[E31 M70 Pr02/92] Démarrage sur 6 cylindres

[darkgyver]

Retire les deux delco du moteur
et prend une photo bien dans l'axe
que l'on puisse voir la position des deux "doigts" simultanément!
explique/note les sens de rotations

que l'on puisse vérifier que l'ordre d'allumage est effectivement respecté

@++

[darkgyver]

après cette cogitation de nuit, je peux me faire un épisode de.......... "je ne sais pas, mais je vais trouver!"

[Kevin850i]

Salut

voila la photo;

j'avais déjà vérifié l'orientation,
je ne peut pas être pile dans l'axe car il y a les radiateurs devant,
j'ai inscrit les sens de rotations,
les capteurs de cylindres ont aussi un sens sur les câbles de bougies
et ces derniers sont dans le bon sens.


(je vais essayer d'être clair dans mes explications et commenter à mesure , mais il se peut que tu "penses" juste et "dis" faut!

Un capteur de position n'a pas de sens!

il a une position
(c'est cette position ]qui définira l'instant de l'envoi du signal de position!)

il faut "voir' tes deux delco exactement comme des (anciennes) montres (analogiques donc à aiguilles)
que tu dois superposer "mentalement"
pour en obtenir une troisième
J'utiliserai tes potos pour représenter mes explications


Par ailleurs les doigts ne peuvent pas être monté dans le mauvais sens
(tu as peut-être raison, je dis juste que "vu" les résultats "exposés" c'est de très loin la meilleure explication)

y a un détrompeur sur leur supports.

c'est une bonne chose!
point important
tu es certain de n'avoir jamais démonté/remplacé de pièce plus en arrière/derrière ces têtes de delco
je ne sais pas tout ce qui a été fait sur cette voiture; je sais juste ce que tu me dis
(la preuve, tu en as encore découvert il y a peu de temps!

Un lien concernant le montage de la tête avec l'ordre d'allumage de chaque banc, c'est le site que j'avais utilisé pour éviter de me tromper
https://www.meeknet.co.uk/E32/V12_Distributor_Leads.htm
bonne chose aussi! j'irais voir plus tard!

tes photos sont super!!!!
avec elles mes explications devraient être claires!

à partir de maintenant il faut imaginer une montre à une seule aiguille, celle des minutes!
le sens est celui des aiguilles d"une montre! cela simplifie les explications
les autres aiguilles n'existent pas!
la position de cette aiguille est définie par le doigt de chaque delco

sur cette photo, on a (sauf erreur de parallaxe!)
1-6 == 50 minutes
et au même moment
7-12 == 22 minutes


pour la suite, il faut que je connaisse la position du fil qui va vers le cylindre 1 en minute (donc banc 1-6)
**********************************************************************************

la suite demain, car je fatigue................

[Kevin850i]

J’ai démonter chaque câble de bougie pour vérifier son emplacement côté bougie et côté distri et tout est bien dans l’ordre, le seul truc qui pourrait engendrer un décalage de l’allumage c’est un mauvais calage de distribution moteur, ce que j’ai déjà écarté car au pmh les rotors de distribution sont bien aligné et la distri a été vérifié quand y’a eu le changement des joints de couvre culasses.
Et les supports de rotors ne peuvent pas tourner sur eux même car eux aussi on un detrompeur pour les monter dans le bon sens sur l’aac.

Concernant la différence de signal pour les capteurs PMH je pense que ça viens de leur encrassement, je l’ai est nettoyé ça devrait gommer la différence que l’on voyait

[Kevin850i]

Après on a pas testé la piste des sondes lambdas on a avait parler rapidement mais pas approfondi, c'est dernières sont neuves marque BOSCH d'origine BMW. La question est est ce qu'avec ce que le diagnostic nous donne comme défaut ca pourrait venir des sondes lambdas ?

[bugess]

tu as la valeur en bas a droit de ton écran
7/12 tu es a 474mv si je me trompe pas
et , on ne voit pas bien
1/6 environ 25mv
on se retrouve avec une grosse différence

desolé de vous relancer, mais on a quand même une différence a ce niveau , c'est pas la taille ou la forme de la courbe qui compte a l'oscillo , tu l'as modifiée en modifiant les parametres d'affichage, mais les valeurs annotées en mode auto

[darkgyver]

j'ai commencé à lire/commenter

la suite demain!

[Kevin850i]

Salut merci des explications, non je n'es jamais démonter plus loin que le support des rotors. Mais je ne connais pas l'historique exact de cette voiture.
Je pense que la boite de vitesse a été reconditionné au vue du numéro de serie gravé identique a l'usine suivie d'un R.
Origine belge, importé en france en 2000 environ, historique complet BMW jusqu'à sont import et c'est 100000KM, a roulé environ 45000KM en france mais j'ai pas de facture, puis a été immobilisé et stocker pendant 10-12ans avant mon achat y'a 2ans.

Concernant les minutes et le système des aiguille je comprend très bien la logique surtout que les explications sont top
Sur la photo du banc 7-12 on est plutôt sur du 20min que 22min c'est un effet de parallaxe sur la photo

Pour le fil 1 c'est celui que je te joint sur la photo dessous. Il s'agit du second fil que l'on voit pas caché derrière le vase d'expansion

[darkgyver]

Re;

je poursuis
un douze cylindres, c'est deux fois un six cylindres simultanés

Le premier six cylindres pour 1 à 6
l'ordre d’allumage a été défini pour supprimer/limiter les vibrations internes du moteur, (étude des moments d'inertie du moteur)
c'est ainsi que le 6 cylindre tourne "rond" c'est à dire sans vibrations
de fait tu remarqueras que les sommes des chiffres de la même couleur sont toujours de 7
Firing order RHS bank = 1 5 3 6 2 4
Cette suite de nombres ne s'arrête jamais, quand elle arrive au bout, elle reprend au début
-1 5 3 6 2 4
-1 5 3 6 2 4
-1 5 3 6 2 4 .............................................





Le deuxième (moteur) pour (cylindres) 7 à 12
et tu remarqueras que les sommes des chiffres de la même couleur sont toujours de 19
Firing order LHS bank = 7 11 9 12 8 10
cette suite de nombres ne s'arrête jamais, quand elle arrive au bout, elle reprend au début
-7 11 9 12 8 10
-7 11 9 12 8 10
-7 11 9 12 8 10 ............................

[darkgyver]

pour simplifier, pour limiter les vibrations ;
d'une part
quand un cylindre "pousse" c'est à dire est en phase d'explosion
simultanément son cylindre complémentaire (celui de la même couleur)
"tire" c'est à dire est en phase d'échappement
et inversement

d'autre part on utilise des symétrie pour diminuer les vibrations par l'ordre d'allumage et la forme du vilebrequin

[darkgyver]

de la même manière, des études ont été faites pour limiter les vibrations des 12 cylindres en optimisant l'ordre d'allumage
qui est; 1,7,5,11,3,9,6,12,2,8,4,10

nb:
l'idéal serait un moteur en "étoile" comme sur les anciens avions

[Kevin850i]

Merci de la suite des explications.
Mais question mes rotors n’ont pas de résistance intégré. Mon soucis de signal peut il venir de la ?

[bugess]

dans ce cas tu aurais le même soucis de courbe ou fonctionnement sur les 2 banc

une source de problème possible

[Kevin850i]

T'as piste ma bien plu mais c'est pas ca

Concernant le sens du capteur de cylindre je joint une photo mais de tout ce que j'ai lue si ce dernier est dans l'autre sens sur le fil ca fonctionneras pas

Effectivement ci ça venait du rotor et de son manque de résistance ca serait identique sur les deux bancs, mais je me demande quand même si ca y joue pas car j'ai trouvé les infos que je cherche depuis un moment et les rotors doivent faire 1k OHM le miens sont a 4-5OHM, de ce que j'ai lue la résistance joue le rôle d'anti parasites, ça pourrait expliquer pourquoi le signal n'es pas lisible par la DME 1-6, mais je ne comprend pas pourquoi la DME 7-12 arrive a lire le signal, sans compter qu'a l'oscilloscope les signaux sont différent