[E34 M30-B34 Pr09/89] Boitier papillon électrique defectueux

[cricrou68]

Bonsoir a tous.

une belle E34 525I BVA qui pose problème depuis quelques temps.

La voiture manque singulièrement de puissance et nous sommes aller chez BMW Allemagne pour la brancher sur l'ordinateur de diagnostic...

Dans la mémoire du calculateur, il n'y avait rien de mémoriser, et le mécano a fait un bref test qui lui a fait dire que le boitier papillon était surement défectueux, piste vers laquelle je l'avait déjà orienté

Son diagnostic ne m'as pas vraiment convaincu, mais bon. Sur le net, j'ai trouver un boitier de rechange garantie fonctionnel part le vendeur. J'avait démonter l'ancien pour le nettoyer et j'ai contrôler l'ensemble du boitier qui ne m'as pas sembler défectueux, tout du moins sur le plan mécanique.

Nous avons monter le "nouveau" mais cela n'as rien changer.

J'ai remarquer que contact mis, quand on accélère a fond, le papillon s'ouvre sur environ 20-25 degré, et ensuite plus rien.
Comme la voiture ne roule pas trop, mon voisin débranche la batterie pour éviter une décharge.

Un de mes potes, mécano chez Ferrari, m'as dit que normalement on devrait pouvoir réinitialiser le calculateur, pour que celui-ci sache quelle sont les différentes positions, part rapport a la position de la pédale, ce qui me semble un peut logique.

Actuellement, on dirait que le calculateur connait juste la position ralenti et dépannage, mais pas "a fond". Est-il possible que le calculateur ait "perdu" la position "pleine charge" et passe donc en mode de secours, sans que le calculateur n'enregistre aucun défaut ??

Une idée, une indication????

[darkgyver]

Re;

le prob est toujours d'actualité?


@+

[cricrou68]

Oui c'est toujours d'actualité.
Merci, et a plus.
Christian

[darkgyver]

Un de mes potes, mécano chez Ferrari, m'as dit que normalement on devrait pouvoir réinitialiser le calculateur, pour que celui-ci sache quelle sont les différentes positions, part rapport a la position de la pédale, ce qui me semble un peut logique.

pas sur un M30 de 89.....
S>ur ces moteurs là on branche ce qui doit être branché, et "roule ma poule"!



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le prob est ailleurs

[darkgyver]

Re;$

Actuellement, on dirait que le calculateur connait juste la position ralenti et dépannage, mais pas "a fond". Est-il possible que le calculateur ait "perdu" la position "pleine charge" et passe donc en mode de secours, sans que le calculateur n'enregistre aucun défaut ??

Il n'y a pas de position à fond....
En fait ces vieux débitmètre à clapets fonctionne sous l'effet de l'aspiration.
S'ils ne s'ouvre pas, c'est que
** soit il a un point dur et est HS! (piste à écarter si celui en remplacement est considéré comme bon de manière certaine!)

** Soit il envoie un signal de quantité d'air insuffisant à la DME qui ne régule donc plus la quantité d'essence correctement (BIS : piste à écarter si celui en remplacement est considéré comme bon de manière certaine!)

** Soit il y a une très grosse prise d'air qui fait que l'aspiration (dépression) en admission ne se fait pas, et que de ce fait le volet ne s'ouvre pas
==> as tu contrôlé le régulateur de ralenti.
Si celui ci est bloqué en position ouverte.... on peut avoir ce phénomène.
Ralenti instable, ou trop élevé ou trop bas? (cale?)

** Soit la quantité d'essence est trop faible/forte pour pouvoir accélérer
Pompe essence HS, régulateur essence HS, filtre essence bouché ou truc du genre
En général, on a aussi des probs de démarrage aléatoires au moins
Ralenti instable?

** Si il a déjà la version catalysée, alors vérifier le signal des sondes lambda.....
Sur consommation? Ralenti instable?

** allumage défectueix sur plusieurs cylindres????
ratés?
Défaut de compression? (soupapes grillées?
Tourne sur 4 ou 5 cylindres?

En dernier, si tout est bon de manière certaine, alors défaut interne de DME.
Mais ceci serait étonnant si il arrive à diagnostiquer ce module.

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Comme bien souvent quand on ne trouve pas la solution...... c'est que l'on prend le problème à l'envers....
Toujours dans l'ordre les choses il faut prendre
dirait Yoda....

A savoir que toi tu pars du principe que "Boitier papillon électrique defectueux", et tu orientes le sujet dès le départ.

Grossière erreur!
Quand on ouvre un post, on décrit bien les symptômes...
Ce sont eux qui permettent la résolution. Surtout sur ces vieux moteurs où même l'allumage est à distributeur...
La valise permet juste d'écarter certaines pistes.....
rien de plus!

@+

[cricrou68]

Salut Dark, et merci de ta réponse, a laquelle je vais m'efforcer de répondre de mon mieux..

Tu parles du débimètre, alors que sur cette voiture, c'est le boitier papillon qui ne s'ouvre que de 20-25 degrés contact mis et pédale d'accélérateur a fond a la planche..

Concernant le débimètre, je ne l'ai pas encore contrôler pour voir s'il a un point dur, mais je vais m'y atteler et concernant une éventuelle prise d'air, je suis quasiment sur que de ce côté là c'est bon.

Côté allumage, les bougies sont neuves, et elle démarre trés bien, et le ralenti est parfait. Tous les filtres (air, huile, essence) ont été changés, vidange faite et du côté pression d'essence, faudrait mettre un mano dessus pour voir quelle pression est disponible. (a voir)..

En tout cas chez BMW, il n'y avait pas de panne enregistrer dana le calculateur, et le mécano suspectait le calculateur, mais personnellement j'ai pas eut le sentiment qu'il a chercher bien loin..

On pourrait avoir un calculateur de rechange chez un collègue allemand qui en a plein en stock, mais faut juste que je le trouve dans la voiture...

Sais tu ou le calculateur moteur se cache sur ce modèle??

Si le régulateur de ralenti reste ouvert, ce dernier n'est-il pas problématique a chaud ou a froid??

Comme dit, elle démarre bien, ralenti stable, autant a chaud qu'a froid, antipollution RAS, on viens de la passer au Contrôle technique avec zèro défauts

Merci et a bientôt..

Christian

[darkgyver]

Re;

désolé de la confusion.....
tu parles donc de ceci!
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0188

mais sur ces anciens modèles; de volet de départ est commandé mécaniquement par câble.

s'il ne s'ouvre que de 20 ou 25° pédale accélérateur à fond, c'est que tu as un défaut de câble mécanique, et non un défaut électrique.....
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=35_0134
ou (pour version japon)
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=35_0136

la partie électrique 2 de ce tableau,
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0188
ne sert que à informer de la position réelle.
Si le papillon ne s'ouvre pas complètement, il ne peut pas indiquer qu'il est en pleine charge.....................

[cricrou68]

Sauf que sur celle-ci c'est cette réference qui est montée, complètement électrique, catalogue Real OEM: 12141748082.

[darkgyver]

Re;

si le clapet est entièrement électrique chez toi, et qu'il ne s'ouvre qu'à moitié, cela veut dire que la DME ne reçoit pas la position de ce volet de départ.
Dans ce volet de départ, se trouvent deux capteurs.
Les signaux de ces deux capteurs sont complémentaires, et constamment comparés.

De manière général la comparaison est du genre:

Vbat -Vc1 == Vc2

Quand cette égalité n'est plus vraie, la DME se met en sécurité car elle ne peux pas être certaine de la position du volet.
Ceci pour éviter de mettre le moteur en sur régime.

Si tu as le même symptôme avec les deux carters de volet, alors il est probable que ce soit un des fils responsable du retour d'info de l'un de ces deux capteurs qui soit coupé entre le volet et la DME ou truc du genre....

je vais essayer d'en trouver le schéma de branchement.

@+

[darkgyver]

Re;

j'ai trouvé le schéma de branchement...
Il semblerait que cette comparaison de tension se fasse en interne dans le boitier EML

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ceci dit, le système peut se mettre en sécurité pour un tas de raisons....
As tu constaté des problèmes de:
BVA (erreur de boite de vitesse automùatique)
Toutes les indications au TDB sont normales quant aux vitesses engagées et mode de conduite( S, M et E)

ASC (un défaut ABS ou ASC en mémoire?)

MRS (airbag)
défaut en mémoire?

Est ce que le témoin EML est allumé au TDB?

est ec que le signal de pédale accélérateur a été vérifié?

as tu constaté un problème de compte tour?

Est ce que la consommation instantané est normalement affichée au TDB?

Est ce que le régulateur de vitesse fonctionne encore?

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Visiblement, il y a autre chose qui déconne dans ton affaire!
ce système n'est à priori pas monyté sur E34 de 89...
mais uniquement à partir de 91..............

[darkgyver]

Re;

je t'envoie les schémas de branchements de l'ensemble EML.... (malheureusement en deux parties...

nous en aurons besoin pour la suite!

@+

[cricrou68]

Ouaou, sacré réponse, merci...

Alors, j'ai encore en mémoire concernant la voiture, que le régulateur de vitesse ne fonctionne pas, a part cela, tous les témoins au TDB sont éteints, et non, le Signale Pédale d'accélérateur n'as pas été vérifier, (on Fait Comment) mais cela ne devrait'il pas apparaître qd on fait une recherche de panne en branchant l'outil de diagnostic chez BMW??

Sinon, jai pas non plus regarder l'économètre, mais les fonctions de la BVA sont ok, tout du moins les témoins s'allument, vais vérifier au TDB.

C'est une voiture importée de suisse, c'est surement pour cela qu'elle est Equipée comme cela..

Grand

[darkgyver]

Re;

Contrôle tout ce que je disais, et réponds de manière certaine à chacune des questions....
nous aviserons ensuite.

NB:

Est ce que le boitier EML est diagnosticable?

merci d'ouvrir un post dans la bonne section avec les résultats diag
lire ceci svp!
pourquoi-cette-section-diag-separee-et- ... 17533.html

@+