[E39 M51 an99] Vibrations dans le volant au freinage

[PATDALSACE]

Salut,

J'ai roulé toute la semaine et fait le test du parking, et pas de bruit particulier quel que soit la vitesse.

Je confirme un léger mieux suite au nettoyage des vis de guidage des étriers et peut être (si pas effet psychologique...) moins de remontée de vibrations dans le volant lors des freinages.
Tous les autres test faits...

Je vais commander les roulements de roues et les monter le week-end prochain. C'est la seule pièce qui n'est pas neuve sur le train avant et comme j'entends un bruit de roulement en tournant le moyeu que la voiture est sur le cric.

J'ai vu qu'il y a déjà un tuto pour cette opération.

Darkgyver, si tu veux tout de même des photos, tu me le dis et j'en faits.

à+

[gyropinpon]

RE,

Perso, j'ai bien peur que ce soit tes plaquettes qui lèchent ton disque , Mets ta voiture sur cric, enlève tes plaquettes, remets ta roue, et fais la tourner à la main, pour confirmer le bruit que tu entends.

Si c'est vraiment le rlt tu l'auras tjrs.

A+

[PATDALSACE]

les étriers n'étant plus en place quand j'ai fait tourner le disque et entendu le bruit.....

[gyropinpon]

Re,

Dans ces cas là, c'est clair, rlt.

Tiens nous au jus

A+

[ALpackM]

Salut chère confrères alsacien , as tu essayer de poncer tes plaquettes sur un marbre et de supprimer les bord dut a l'usure sur les disques a laide d'une meule?
Perso après avoir lu le poste je partirais sur les disques et/ou silenbloc de triangle

[PATDALSACE]

Salut voisin, j'ai contrôlé le voile des disque et cela semble OK, d'ailleurs si le problème venait des disques j'aurai probablement des vibrations dès le freinage quelque soit la vitesse.

Pour ce qui est des silent bloc, je ne vois pas de quoi tu parles, il n'y a pas de triangle sur la E39 contrairement à la E46 me semble-t-il. Et comme tu as lu le post tu as aussi lu que tous les tirants, biellettes etc du train avant sont neuves.

Le diagnostic semble indique un problème de roulement de moyeux et désormais le temps est à l'action.
Ils seront changés dans les prochains jours.

[ALpackM]

Re ;

Ah je savais plus de quel type etait le train avant de la e 39, jen avait une mais pas assez longtemps pour avoir a y bricoler dessus.

En tout cas , d'après la description ca le fesait penser soit au disque soit a toute la tringlerie .mais si cest deja neuf.....

Je supose  que tu as verifier tout les serrage possible? 

On verra une fois les roulements changé !!!

[darkgyver]

Re;

vu les descriptions, et ce qui a déjà été fait, il y a de grandes chances pour que le prob vienne de là.

A moins qu'une mauvaise pièce soit montée, et ou mauvais montage..

@+

[darkgyver]

Quoi de neuf docteur ???

@+ DarkGyver

[PATDALSACE]

quoi de neuf.....

J'en chie grave......j'ai suivi le tuto de smeldeplomb....et tout a été super jusqu'à la phase desserrage de la bride de l'amortisseur. Impossible de remonter la jambe de force pour dégager la 4ème et dernière vis afin d'y accéder.....j'arrivait pas à descendre suffisamment le porte-moyeux et pas moyen de comprimer le ressort pour faire remonter l'a jambe de force.....au final j'en ai eu ras la casquette et j'ai dévissé les 3 boulons au dessus de l'ensemble et ai sorti l'amorto au complet car trop galère....
Je suis d'ailleur curieux de savoir comment smeldeplomb à fait, son tuto est muet sur ce plan, à peine si j'ai pu voir sur une des photos qu'il y a un outils accroché sur le tirant pour ramener l'ensemble vers le bas, j'ai bien essayé mais impossible de descendre suffisamment...
Ce n'était que le début, je m'attendais aussi à en chier pour enlever les 4 vis....alors dans un premier temps bonne surprise elles viennent toutes relativement facilement.....mais toutes, au moment de voir les bouts des vis arriver au ras du filetage du porte moyeux......ça devient bien plus dur et du coup je dois y aller avec ma clé dynamo qui à un bras de levier de 43 cm.....une, deux, trois, elles sont dures à enlever mais elles finissent pas sortir. Pas de trace de rouille pourtant sur les vis, vu où elles sont je me dis que c'est du bon matos.....puis vient la 4ème, même topo sauf qu'au stade final ma clé à cliquet donne des signes de fatigue, elle claque et saute.....voulant la préserver car sinon pas de serrage au couple au remontage.....j'utilise une clé à cliquet sur laquelle je peux mettre une rallonge pour un bras de levier plus important.....et j'explose la clé.....certes, ce n'était pas une facom mais quand même.......voilà où j'en suis pour l'instant.....j'attends ma femme pour que je puisse aller chercher une autre clé pour venir à bout de la dernière vis.....

Ceci dit j'en viendrait à bout mais en ce qui me concerne les difficultés annoncées dans le tuto ne sont vraiment pas où je les attendaient......

[PATDALSACE]

je viens d'en venir à bout.

En fait le claquement avec le cliquet ne venait pas d'une défaillance de la clé dynamo mais du fait que la vis venait par à coup.....et me faisait croire à la défaillance de la clé dynamo.....

J'ai chauffé le bout de la vis pensant ramollir le frein filet mais nada, que dalle......

Je pense que le frein filet au fur et à mesure que j'ai sorti la vis est venu se mettre dans le filetage du moyeux et a finit par empêcher la vis de sortir correctement.....

Concernant la jambe de force qui ne se dégage pas suffisamment je me demande si ce n'est pas une question lié à la marque. La partie après le chanfrein qui prend appui sur le rebord du porte moyeux est peux être plus où moins long selon la marque (SACHS en ce qui me concerne). Sinon c'est moi qui ai merdé, pas assez tiré vers le bas (mais j'étais vraiment, vraiment au taquet....) et là si smeldeplomb (ou un autre....) peux me donner un tuyaux avant que je ne m'attaque à l'autre coté (demain en fin de matinée) je suis preneur.....

suite demain car la j'en ai marre.....

[smeldeplomb]

ha ha c est bien marqué dans le tuto gros bras et patience
pour les boulons de fixations de moyeux oui il peuvent venir par accoup ce qui porte a croire que le cliquet est mort ( il faudra le rajouter dans le tuto)
pour descendre suffisement le demi train
1er je pense que tu n as pas assez ecarté la la bride d amortisseur
2em il te faut une grande barre de fer bien solide coicée entre le bras inferieur et la caisse (attention de bien proteger la caisse avec une epaisseur de chiffon)
il faudra que la caisse soit suffisement levé pour que tu ai assez de course
tu peu lui foutre une dose de degrippant sur la jambe d amortisseur mais attention a tes reperes dans ce cas fais les a la pointe a tracer
regarde sur la photo tu vois un crochet pris sur le bras inferieur
[/url]
pour moi c etait plus facile vu que j ai une fosse  avec des crochets scellés dans le mur
j ai donc pris un compresse ressort  1 coté fixé sur le bras inferieur et l autre fixé sur le crochet
ensuite j ai juste eu besoins de serrer le compresse ressort pour que le demi train descende sufisement
tu peu d ailleur voir sur la photo qu il est bien  descendu a fond
ceci dit c est vrai que c est du costeau a descendre ce foutu demi train mais c est faisable j en ai deja fait avec barre d acier sur de nombreuses voitures
tu peu aussi faire un tuto qui pourrais remplacer le miens je ne serais pas vexé    

[PATDALSACE]

ouaiiiiiiiiii, t'as caché des trucs pour que j'en chie.......    bon allez, jt'en veux pas  
c'est en forgeant qu'on devient forgeron.....

Yes, effectivement t'avais marqué "gros bras et patience" mais c'est déroutant quand un problème se pose là où on ne l'attend pas....  

La bride d'amortisseur était assez desserré car je n'avais pas de problème pour faire bouger la jambe d'amortisseur mais le support de moyeux justement remontait facilement du fait de l'effet ressort du tirant et du bras de suspension que je ne voyait pas comment maintenir en position basse. Même en essayant de bloquer avec un tournevis entre la bride et la jambe d'amortisseur.

Par contre le "détail" de la barre de fer m'aurait été vraiment utile......et plus encore l'histoire de la fosse avec les compresse ressort.....  je vais le mettre en pratique pour le 2ème coté. D'autant plus que j'ai aussi une fosse et des compresses ressort avec des barres d'échelle scellé dans le mur......c'est ballot non, j'y avais pas pensé :shock:  . J'ai essayé de les utiliser pour compresser le ressort mais impossible il n'y a pas de place pour les mettre pour une utilisation classique.....
En tous les cas merci d'avoir répondu rapidement car maintenant tout est clair  et la suite sera normalement bien plus facile....  
J'avais déjà commencé à faire des photos effectivement dans l'idée de compléter ton tuto. Je reprendrai donc ton texte avec du complément et des photos supplémentaires. Tu y feras si tu veux les corrections nécessaires pour qu'il soit le plus précis et complet possible. REstera à faire le ménage pour qu'il n'y ai pas de doublons.

[darkgyver]

Re;

je vois que c'est en bon chemin......

@+

[smeldeplomb]

t inquiete pas c est pour tous le monde pareil
ce genre d operation ça ne se fait pas en soufflant dessus
courage patience gros bras outillage et reflexion
la RTA c est tres bien mais la reflexion c est mieux

[PATDALSACE]

suite des opérations....
La bonne nouvelle c'est que je viens de finir le 2ème coté en 2h45.
Les dernières infos de smeldeplomb m'ont permis de ne plus perdre de temps.
En chauffant les bouts des vis de fixation du moyeux (5 mn/vis avec un décapeur thermique) j'ai même pu enlever 3 des 4 vis sans jouer les gros bras. La 4ème m'a refait le coup du "cliquet qui casse" mais cette fois-ci j'étais prévenu....

La mauvaise c'est qu'après essai je n'ai aucune amélioration.... donc.....

Sur des accélérations jusqu'à 50/60/70 km et freinage d'urgence je ne ressent quasiment rien en vibration. Idem sur freinage progressif.
Le pire est sur autoroute après 80/90 km/h et surtout sur freinage progressif ou d'urgence quand la vitesse à été constante. C'est comme si la voiture a emmagasiné de l'énergie cinétique et que le freinage provoquait le nécessité de la décharger par les vibrations....

Sur le train avant je ne vois plus ce que je peux faire si ce n'est :
- Changer les disques, mais je devrais avoir des vibrations sur n'importe quel freinage si c'était les disques....)

-Changer les étrier de frein mais si les pistons étaient grippée ce serait idem que pour les disques, vibrations dans tous les cas.

J'y perds mon latin bavarois.....

J'ai lu aussi quelque part que les supports moteurs peuvent provoquer des vibrations dans le train avant. Mais dans ce cas ce serait lié au régime moteur et je devrais avoir ces vibrations sur toutes les situations de freinage.

J'en reviens aussi au flector de l'arbre de transmission (je sais Dark, t'as dis que cela ne pouvait provenir de la....), que se passe-t-il au moment du freinage au niveau de l'arbre de transmission, c'est le flector qui absorbe l'énergie entre le moteur et les roues arrières ?

Vous savez si ce problème ne se produit que sur les transmissions automatiques et pas sur les boites manuelles ?

Smeldeplomb , c'est toi qui m'a aussi répondu que cela n'avait rien changé quand tu as remplacé tes roulements.....cela veux-t-il dire que tu roules toujours en ayant ces vibrations.....où t'as vendu ta voiture....?

[PATDALSACE]

Dark, quand tu dis que cela peux venir des étriers grippés tu ne veux parler que des 2 vis sur lesquelles l'étrier coulisse ou aussi des pistons qui pourraient être grippés ?

[smeldeplomb]

moi j ai remplacé les roulements (voir tuto) et c est pareil

je t avais pourtant prevenu
si tu garde ces jantes tu auras toujours le meme probleme
un voile ou saut de jante d origine constructeur est inferieur a 1/10eme
si tu prend un nid de poule ou autre elle se deforme mais  a l equilibrage on ne le voit pas
solution remplace les jantes
moi j ai des vibrations mais minime avec mes jantes en 18
en 16 c est nickel 0 vibration
je suis monté en 245/40/18 et il vaut mieux eviter les trous et nids de poule car avec des pneus en 40 c est la jante qui prend
pour te repondre je roule comme ça mais je te repete que les vibrations sont minimes

[PATDALSACE]

J'ai 2 jeux de jantes, 15" pour les pneus hiver et 17" pour les pneus été et avec les 2 jeux de jantes j'ai le même problème....et uniquement au freinage....

Il me semble que si c'était un problème de jantes j'aurai les vibrations tous le temps et pas seulement au freinage entre 90km/h et + ou au moins dès que je freine à basse vitesse comme à haute, certes gradué en fonction de la vitesse....

Toi tu as les vibrations dans les même conditions que moi ?

Il faut que je trouve un jeux de jantes pour en avoir le coeur net. Si quelqu'un habite près de chez moi et qu'il veux bien me laisser poser ses jantes pour faire un essai.....?

[smeldeplomb]

moi j ai des vibrations entre 90 et 120 et je sais que ce sont mes jantes en 18 qui les occasionne
si je met mes jantes d origine qui sont nickel le phenomene disparait
il faut essayer avec la monte d origine 225/55/16
je n ai aucun jeu de train avant les etriers sont impec plaquettes et disque neuf 'origine BM) roulement neuf (remplacé parce que le roulement gauche faisait du bruit lors d un virage a droite appuyé ...donc il prenait toute la charge sur la tete)
les jantes sont bien equilibré mais je sais que j ai des sauts (visible sur l equilibreuse ) surement du a des plats que mes jantes ont attrapée dans des gros trous