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Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : ven. 20 mars 2020 18:46
par darkgyver
et pas forcément moins durable!!!!

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : ven. 20 mars 2020 19:12
par darkgyver
Nico-R a écrit :Re,

Alors c'est plus subtil:
- je n'ai pas d'alarme type Serpistar, aucun autre boitier caché quelque part sur l'auto (je l'ai vidée intégralement à l'achat pour écoper l'inondation intérieure :pale: ),
- j'ai une clé à deux boutons avec système IR comme la numéro 4 de ta revue technique,
- l'électronique est bien dans le rétroviseur, connectique à 10 voies dont 9 fils connectés dont 2 alims, une masse, les 2 lignes de diag , et 3 lignes en liaison avec la ZKE,
- le tilt module de l'alarme est connecté sur la ZKE (GM4),
- le (3ème) klaxon de l'alarme (c'est pas un module auto alimenté) est connecté sur la ZKE,
- l'alarme fonctionne, stationné dehors sur chandelle avec une rafale de vent, le tilt module a activé l'alarme, madame a essayé de l'ouvrir à la clé alarme active, ben ça a sonné jusqu'a qu'le m'appelle pour savoir comment désactiver le bazard,

En creusant la partie codage, on peut activer ou pas la fonction DWA, activer ou pas le tilt module, activer ou pas la surveillance par capteurs ultrasons.
Je pense donc que la fonction DWA est partie intégrante de la ZKE.

Je vais vérifier les tensions et l'affectation des fils dans le connecteur du rétroviseur entre mon cab AM95 (fc IR) et un cab donneur AM96 (fc radio).

Je posterai le résultat.

EDIT: en opérant le rétro "radio" il y a une antenne connecté sur la carte, qui longe la partie basse de la coquille.
si tu as ce type d'émetteur
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... s-dwa.html

c'est que tu as aussi le module DWA quelque part.....
certaines ne font que et uniquement télécommande!
comme ceci par exemple!
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... igine.html
c'est que tu ne l'as pas encore trouvé
monté d'origine, ils sont "invisible" dans le sens où l'on ne voit pas de fil qui trainent....

car ces boitiers commandes n'envoient pas le même signal que les clés télécommande utilisées par la suite

ceci dit, tu as raison de dire que ton alarme est une option intégrée dans la ZKE4 et activable dans ces options....

sinon, depuis 96on a ceci:
mais avec les nouvelles clés.....
Télécommande radio ZKE III


Télécommande radio ZKE III
Généralités
A partir de l'année modèle 1996, la télécommande radio est intégrée au module de base de l'électronique ZKE III. L'antenne utilisée est l'antenne d'autoradio intégrée à la lunette arrière.

La séparation des signaux radio est assurée par un filtre d'arrêt d'antenne. Ce filtre d'arrêt transmet les signaux de la clé émettrice au module de base par l'intermédiaire d'une ligne de données.

Tous les télégrammes radio sont cryptés et émettent un code changeant en permanence, ce qui empêche toute manipulation et donc l'ouverture illicite du véhicule.

Généralités
En raison des différentes dispositions en matière d'homologation des appareils radio dans les différents pays, il existe deux versions différentes de l'émetteur et du filtre d'arrêt.

Version à 433,92 MHz
Pour tous les pays européens (version EUR)

Version à 315 MHz
Définie en premier lieu pour les USA, Canada et Australie.

Clé émettrice
Il faut distinguer deux versions fondamentales de clés à émetteur :

Jusqu'à 9/99 clé à émetteur avec pile interchangeable (pile standard au lithium, jusqu'à 9/96 deux piles au lithium)

Depuis 9/99 clé à émetteur avec accumulateur incorporé rechargeable, non démontable. L'accumulateur est rechargé à l'intérieur du véhicule par le biais de l'antenne annulaire du système antidémarrage EWS lorsqu'elle est introduite dans la serrure de contact et lorsque la borne R est sous tension (serrure de contact en position 1 ou 2).


Clé émettrice version CEE, 433 MHz




Clé émettrice version USA, 315 MHz




Clé à émetteur avec accu. Version visuellement identique pour 433 MHz et 315 MHz. La fréquence valable est imprimée au dos de la clé.

Fonctions des touches
Trois touches disposées sur la clé permettent de déclencher diverses actions sur le véhicule, également en fonction de la durée de pression sur les touches.

Touche 1 "verrouillage"
Pression courte : verrouillage centralisé et condamnation antivol avec armement du système d'alarme.
Maintien de la pression sur la touche : fermeture confort des vitres et du toit ouvrant (codable !)
Pression courte, véhicule verrouillé : allumage du plafonnier
2 pressions courtes en moins de 10 secondes, véhicule déverrouillé : verrouillage et condamnation antivol du véhicule, armement du système d'alarme puis coupure du capteur d'inclinaison et de la protection volumétrique (fonction pour les garages à bascule et les transports autos).

Touche 2 "déverrouillage" (touche avec symbole de la flèche)
Pression courte : déverrouillage centralisé et désarmement du système d'alarme antivol
Maintien de la pression sur la touche : ouverture confort des vitres et du toit ouvrant (codable !)

Touche 3 "capot arrière" (touche avec symbole du véhicule)
Pression courte : ouverture du capot arrière
Maintien de la pression sur la touche : déclenchement de l'alarme (mode panique) (la fonction est codable).

Pour empêcher toute manipulation du système, toutes les commandes radio sont cryptées par un code changeant en permanence.

Si la transmission des commandes radio est perturbée pendant l'ouverture/fermeture confort des vitres, la fonction est immédiatement interrompue sur le véhicule pour des raisons de sécurité. Pour reprendre la commande confort, il faut relâcher la touche correspondante sur la clé émettrice et rappuyer sur la touche.

Surveillance de la tension
L'état de charge de la pile ou de l'accu est contrôlé sur la clé émettrice à l'actionnement d'une touche.

Si la tension atteint une valeur limite inférieure, la clé émettrice communique l'état des piles au module de base. Le module de base traite ce message de la façon suivante :

La commande "verrouillage du véhicule" n'est pas exécutée. Toutes les autres fonctions restent intactes.

Mémorisation de la sous-tension dans le module de base.
Le message est exploité dans le programme de diagnostic pour la télécommande radio. Il est effacé automatiquement dès que la tension redevient correcte 5 fois de suite dans la clé émettrice.

Le module de base envoie un télégramme à l'électronique IKE par le bus K. Après ouverture de la porte conducteur, l'unité d'affichage de l'électronique IKE fait apparaître un message check-control correspondant.

A l'apparition d'une sous-tension, il faut :

remplacer la (les) pile(s) (jusqu'à 9/96 deux piles) sur les clés à émetteur avec pile(s)

recharger l'accu pendant au moins 30 minutes dans la serrure de contact sur la clé à émetteur avec accu.

Depuis 9/96, une mémoire dont la fonction est indépendante de la tension, intégrée dans la clé émettrice, garantit que les données d'initialisation ne seront pas effacées même lorsque la pile est déchargée. Les clés fabriquées avant 9/96 doivent être réinitialisées dans certaines conditions.

Remarque

Il est à noter sur les clés à émetteur doté d'un accu depuis 9/99 que la non-utilisation de la clé entraîne une décharge spontanée normale de l'accu. L'accu est déchargé au bout de 1 an environ. En cas de décharge profonde, l'accu doit être rechargé pendant env. 30 heures avant de retrouver sa pleine capacité.

Récepteur
Réception des signaux radio
Les données envoyées par la clé à émetteur radio sont reçus par l'antenne Radio/TV. Un filtre d'arrêt d'antenne (circuit bouchon) sépare ces ondes radio des autres ondes radio reçues et les transmet au module de base de l'électronique ZKE III par une ligne.


Antenne de lunette arrière avec AM/FM et filtre d'arrêt

1
Amplificateur AM/FM pour la réception autoradio

2
Filtre d'arrêt (circuit bouchon) pour le signal de la télécommande radio.





Antenne de lunette arrière avec diversity d'antenne (en option sur E39), antenne TV (option) et filtre d'arrêt

1
Boîtier diversity pour réception autoradio

2
Amplificateur AM/FM pour réception autoradio avec filtre d'arrêt intégré (circuit bouchon) pour signal de la télécommande radio.

TV
Amplificateur d'antenne et filtre d'arrêt pour réception TV






Le module de base contrôle et exploite les signaux radio. Les commandes valides sont exécutées (par exemple déverrouillage centralisé et désarmement de l'alarme antivol).

Portée
La portée est d'au moins 10 m pour les commandes envoyées au verrouillage centralisé.

Pour l'ouverture confort et la fermeture confort des lève-vitres et du toit ouvrant, la portée est limitée à un rayon d'env. 5 m. Cette réduction de la portée s'explique par des raisons de sécurité.

A l'initialisation, la portée est réduite à un point tel que la fonction doit être réalisée depuis l'intérieur du véhicule, l'émetteur (clé) étant dirigé vers l'antenne.

Témoin de fonctionnement (seulement clé à émetteur avec pile depuis 9/96)
Sur les clés à émetteur fabriquées entre 9/96 et 9/99, une diode rouge incorporée au boîtier de la clé indique le fonctionnement et l'état de la pile à l'intérieur de l'émetteur radio.

Un allumage bref à chaque action sur les touches indique que la tension est bonne et qu'un télégramme radio a été envoyé.

Un clignotement rapide au maintien de la touche indique qu'un télégramme radio est envoyé pour l'ouverture/fermeture grand confort des vitres.

L'absence d'éclairage malgré une action sur la touche indique que la pile de l'émetteur est déchargée.

Le clignotement à l'initialisation indique que l'émetteur envoie ses données d'initialisation.

Autotest de l'émetteur (seulement clé à émetteur avec LED)
Un autotest permet de contrôler si l'électronique de la transmission fonctionne parfaitement.

L'autotest démarre lorsque la touche "capot arrière" et la touche "verrouillage" sont actionnées et maintenues enfoncées simultanément.

Si l'émetteur fonctionne parfaitement, la LED rouge s'allume pendant 1 seconde.

Initialisation
Fonctionnement
L'initialisation permet de faire correspondre la clé émettrice et le module de base. Au cours de l'initialisation, un code est généré par la clé émettrice puis envoyé au module de base. Ce code est mémorisé à l'intérieur de la clé et du module de base. C'est à l'aide de ce code que le module de base reconnaît les clés appartenant à l'installation. Seules les commandes émises par ces clés sont exécutées.

Un maximum de 4 clés peuvent être initialisées par véhicule. Si une clé est réinitialisée, les codes des autres clés sont effacés. Il faut par conséquent toujours initialiser toutes les clés d'une même installation en même temps.

Déroulement de l'initialisation
Procéder à l'initialisation des clés émettrices depuis l'intérieur du véhicule.

Déverrouiller le véhicule par le verrouillage centralisé et fermer les portes conducteur et passager.

Mettre la borne R du véhicule un court instant (maximum 5 secondes) sous tension, puis la couper. => Le système est prêt à être initialisé.

Appuyer sur la touche "Déverrouillage" de la clé émettrice et la tenir enfoncée.

Maintenir la clé émettrice en direction de l'antenne de lunette arrière puis, dans un laps de temps de 10 secondes, appuyer trois fois brièvement sur la touche "Verrouillage" en maintenant la touche "Déverrouillage" enfoncée. => Un nouveau code est généré à l'intérieur de la clé.

Relâcher la touche "déverrouillage". => Le module de base signale par le verrouillage et déverrouillage centralisé que l'initialisation de la clé a été correctement réalisée.

Pour initialiser les autres clés, reprendre le processus à partir du point 3 (= appuyer sur la touche "Déverrouillage" de la clé et la tenir enfoncée). La borne R ne doit pas être manipulée.

La mise sous tension de la borne R entraîne l'interruption de l'initialisation.

Remarque

Sur les clés à émetteur fabriquées jusqu'à 9/96 (avec deux piles) le code mémorisé dans la clé est perdu si la clé reste un certain temps sans alimentation électrique. Le changement des piles de la clé doit par conséquent se faire en moins de 1 à 2 minutes.
@++

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : ven. 20 mars 2020 23:09
par Nico-R
Très instructif, merci

Mon double fatigué (infra rouge)
Image

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 21 mars 2020 10:12
par darkgyver
ce qui correspond bien à ton cas!

c'est pour cette raison que je te suggérais de monter une commande à distance

la clé BMW vaut environ 180 euros

la centrale à distance se vend dans les 20 euros ou 30 (sans alarme! car elle ne sert à rien!)

@+

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 21 mars 2020 11:32
par JohnCONNOR83
Bonjour,

C'est bien foutu quand même.

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 21 mars 2020 11:48
par JohnCONNOR83
darkgyver a écrit :Re;

attention....
les E36 ont un système un peu particulier!

en fait la partie télécommande n'est pas prise en charge par la ZKE contrairement aux modèles plus récents....
en fait c'est le module alarme qui est récepteur (il n'y a pas de récepteur dans le rétroviseur pour la commande radio
ce module alarme est ensuite raccordé au module ZKE exactement de la même manière que si tu montes une télécommande universelle!

lis bien cette fiche!

https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... e-e36.html

je serai toi, vu tes probs de réception, je monterais une télécommande universelle..... ce sera bien mieux, et beaucoup moins cher!

@+

Si je suis ton raisonnement, si on monte une télécommande universelle, on perdra le bénéfice de l'alarme puisque d'origine c'est elle qui pilote la DWA puis la DWA pilote la ZKE.

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 21 mars 2020 12:01
par JohnCONNOR83
Je ne sais pas si ça pourra te servir Nico mais j'ai trouvé ça:

http://www.bimmerboard.com/forums/posts/1262954

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : dim. 22 mars 2020 11:09
par darkgyver
Re;
JohnCONNOR83 a écrit :
Si je suis ton raisonnement, si on monte une télécommande universelle, on perdra le bénéfice de l'alarme puisque d'origine c'est elle qui pilote la DWA puis la DWA pilote la ZKE.
oui!
:oui:

Mais uniquement si tu as le système avec deux boutons et commande rectangle biseauté
comme ceci!
Image

car dans ce cas, tu as un module DWA de ce genre (peut être pas ewactement la même!) qui traine!

Image

qui a d'ailleurs un fusible intégré!
Image

mais je pense que tu peux acceder au munu "option" de ZKE pour activer l'alarme

ceci dit, si ton alarme n'est pas effectivement montée sur ta voiture, tu n'auras pas de sirène de capteurs volumétrique etc...., et le déclenchement ne se fera probablement que en cas d'ouverture de la centralisation (à vérifier dans ce cas! car je ne sais pas trop
(peut être un capteur de présence radio...

@+

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : dim. 22 mars 2020 21:41
par JohnCONNOR83
Bonsoir,

Sur ta première photo, on dirait que c'est une alarme de seconde monte Alpine, la seconde photo représente un boitier DWA IV (Siemens) de première monte qui est déjà très bien conçu si ce n'est la volumétrie qui est manquante.

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : dim. 22 mars 2020 23:02
par Nico-R
Bonsoir,

Soit il est sérieusement caché, soit je n'en ai pas, car j'ai mis l'intérieur à nu (plus une moquette, habillage planche de bord, bloc IHKA, colonne de direction) et point de trace du module DWA.

Ni avec INPA ni avec le DIS il ne répond d'ailleurs.

J'ai connecté le rétro radio sur mon cabriolet avec télécommande IR, ça fonctionne, du moins, je peux dialoguer et lancer des commandes depuis le DIS.
Il n'est pas correctement reconnu dans INPA par contre (codage inconnu).

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : lun. 23 mars 2020 11:21
par darkgyver
Nico-R a écrit :Bonsoir,

Soit il est sérieusement caché, soit je n'en ai pas, car j'ai mis l'intérieur à nu (plus une moquette, habillage planche de bord, bloc IHKA, colonne de direction) et point de trace du module DWA.

Ni avec INPA ni avec le DIS il ne répond d'ailleurs.

J'ai connecté le rétro radio sur mon cabriolet avec télécommande IR, ça fonctionne, du moins, je peux dialoguer et lancer des commandes depuis le DIS.
Il n'est pas correctement reconnu dans INPA par contre (codage inconnu).
Bien sûr que le rétro fonctionne! ('s'il n'est pas en pânne et branché comme prévu!)
mais ce n'est pas un rétro de type transmission radio, mais IR si il est de ce type
Image

tu peux aussi l'activer via la valise!
par contre une clé qui fonctionne te coûtera 10 fois plus cher qu'une télécommande ajoutée!

@+

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : lun. 23 mars 2020 11:24
par darkgyver
JohnCONNOR83 a écrit :Bonsoir,

Sur ta première photo, on dirait que c'est une alarme de seconde monte Alpine, la seconde photo représente un boitier DWA IV (Siemens) de première monte qui est déjà très bien conçu si ce n'est la volumétrie qui est manquante.
oui.....

j'ai mis les photos que j'avais les plus proches que j'avais!

je dis bien:
tu as un module DWA de ce genre
@+

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : ven. 27 mars 2020 23:02
par alex89
bonsoir je voudrais savoir sur la prise qui est sur la voiture pin 9 retro electrochrome correspond a koi car c est marqué commande diode luminescente merci de votre aide

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 28 mars 2020 00:05
par Nico-R
Soit pour la commande radio adaptable, mais ça ne résouds pas la problématique pour le rétro électro chrome.

Si j'en met un avec ou commande de fermeture à distance, je ne peux plus activer la DWA car c'est ma clé avec commande IR qui le fait.
Je peux modifier le codage, mais du coup après avoir fermé à la télécommande, il me faudra insérer la clé dans la serrure pour activer/désactiver l'alarme.

La led, c'est pour les rétros plus récents (E46) avec un témoin ramené sur le rétro

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 28 mars 2020 00:10
par alex89
nico il suffit de récupérer ton module de centralisation que tu rajoute a ton retro electrochrome et voila plis de soucis

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 28 mars 2020 10:06
par JohnCONNOR83
Bonjour,

Oui, il faut juste trouver la platine radio qui va bien avec sa ou ses clefs (c'est mieux) pour pouvoir envoyer les impulsions de commande du ZKE (verrouillage-déverrouillage) ainsi que la mise en route-arrêt du DWA.

Re: [E36 M50 Pr09/94] installer un rétro pour FC radio 433mhz à la place de la commande FC

Publié : sam. 28 mars 2020 12:53
par Nico-R
Je vais tenter ça, au pire je pourrais "transférer" la partie EC dans mon rétro d'origine avec quelques modifications.