[E46 M54 an00] Ratés d'allumage au démarrage avec DTC P1349

[laber76]

 M51
Désolé
Impossible de laisser passer une telle erreur
Contact entre les deux pins = O ohm car pas de résistance
Pas de contact = infini car pas de résistance détectable (circuit coupé)
Pour un novice l'erreur peut être fatale
Ou alors, multimètre de l'age de pierre   
Réflexion simpliste    
@+

[M51du87]

Re,
 
 
Tu m'a fait hercher Laber!!!!  
 
Mon multimètre est pas jeune mais il a un défault..... Rgardes la photo et la ligne ohm....
Le zéro est à droite               
 
L'erreur était fatale je confirme une plus grosse que moi

[laber76]

 M51

C'est bien connu, seuls ceux qui ne font rien, ne font jamais d'erreur!    

Tous les multimètres analogiques sont comme cela. Du à leur conception.

Fin de la remarque désobligeante        Revenons au post
@+

[salocin78]

Bonsoir,
Effectivement le collecteur d'admission est composé de 2 joints donc une prise d'air sur un joint pourrait expliquer le mélange pauvre visible à la couleur des 3 dernières bougies : le seul problème c'est que j'ai vidé une bombe de nettoyant frein sur tout le circuit d'admission d'air et RAS.         

Le déshuileur je l'ai déjà remplacé à titre préventif mais j'avais déjà le pb de raté avant ça.

Prochaine étape, je suis bien tenté de prendre les compressions moteurs pour voir si je n'ai pas de perte sur ce cylindre (faut que j'achète un compressiomètre)

Questions :
- Est-ce que l'on peut intervertir les 2 sondes lambda sur le collecteur échappement (une pour les cyl 1/2/3 et l'autre pour 4/5/6) ?
- Quel type de poussoir il y a sur ces moteurs pour les soupapes (un poussoir hydraulique pourrait déconner à froid sur le cylindre 4 ) ?

[M51du87]

Re,

Ok pour l'admission....
Le deshuileur le filtre est OK mais les durites tu avais vérifié ou changer le filtre par dessous???

Si tu as un doute les matins ou il fait frais quand ton moteur sera chaud, retires le bouchon de remplissage d'huile et regardes si tu as une espèce de mayo dessus et si tu as ou non de l'aspiration en posant ta main

Si ceci est ok, fais ceci:

Re;

test de la partie chauffage de sonde lambda

il faut faire le test en trois étapes.

première étape mesure d'alimentation en tension de la résistance de chauffage de sonde

prise débranchée et contact mis côté faisceau de voiture
mesure de tension entre fil rouge/blanc et une bonne masse
tu dois trouver 12V

puis

deuxième mesure pour tester la résistance de sonde lambda
tu mesures la résistance de chauffage de sonde côté sonde, sonde débranchée
entre le fil de sonde qui est alimenté normalement par le fil blanc /rouge
et
le fil de sonde qui est alimenté normalement par le fil brun

(je ne peux pas t'en donner les couleurs, car elle changent suivant les marques de sondes....)

troisième étape alimentation en fonction de la résistance de chauffage de sonde
démarrer le moteur
moteur froid
mesure de tension entre fil rouge/blanc et fil brun prise branchée, tout en état de fonctionner
tu dois trouver quelques volts

***************************

En relisant ton post du départ, je pense que tu as deux probs.
Tu dis avoir 5 bobine identiques et une de marque différente sur ce cylindre n°4. Ceci est à corriger d'urgence le top bougies et bobines identiques

cf le bas de cette fiche:

https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... ge-fa.html

Je ne dis pas que c'est certain, mais il est possible que cette bobine contribue à cette bougie n°4 si blanche comparé aux deux autres du bancs concerné...

[salocin78]

Salut M51,

- Le déhuileur : je l'ai remplacé par le dessous, c'est à dire sans déposer le collecteur d'admission.
Il y a des vidéos sur le net ou la méthode est très bien détaillée.
Aucun tuyau n'est cassé au niveau du déhuileur.

- La bobine du cylindre 4 : j'avais expliqué un peu plus haut que même si je savais qu'elle  n'était pas défectueuse je l'ai remplacé par une neuve de marque BERU (ainsi j'ai 6 bobines exactement identiques)
J'ai mis aussi 6 bougies neuves (marque NGK identique à l'origine).

Je vais essayé de contrôler les sondes lambda avec ta méthode.    

J'ai commandé hier sur le net la RTA E46 6 cylindres en anglais (pas dispo en français) de la voiture afin de m'aider un peu.

je vais voir aussi pour acheter un compressiomètre afin d'éliminer le doute sur un pb mécanique

J'apprécie beaucoup ton aide.
A+

[M51du87]

Re,

Fais bien les tests du bouchon puis des lambdas

[salocin78]

Bonjour,

Test du bouchon de remplissage d'huile OK - moteur tournant je retire le bouchon et le ralenti chute brusquement (le moteur ne cale pas mais c'est limite).

Concernant les sondes lambda avant catalyseur j'ai relevé ceci :
- voie 1 : fil rouge / blanc
- voie 2 : marron
- voie 3 : noir
- voie 4 : jaune

- Alimentation entre fil rouge/blanc et masse contact mit  = 12V - OK
- Résistance de sonde entre fil rouge/blanc et marron = 2.5 ohm pour chaque sonde - OK
- Signal de tension entre fil rouge/blanc et marron au ralenti : je n'ai pas de signal entre ces voies ??
Par contre j'ai bien un signal entre le fil jaune et marron (variation entre 0.1 et 0.8 V au ralenti sur chaque sonde) donc à priori aucune des deux sondes n'est bloquée.

Prochaine étape : contrôle des compressions du moteur (à chaud et à froid)
Est-ce que vous avez déjà vu sur ce type de moteur des problèmes de poussoir hydraulique qui déconne à froid ?

[M51du87]

Re,

les joints couvre culaase sont ok???
PAs d'huile dans les puits de bougies ou autres??

Avec un cylindre hs tu tournerai en permanence sur 5 pattes ou moins.
Si la bougie 4 est blanche il y a trop d'air.

[salocin78]

Re,

les joints couvre culaase sont ok???
PAs d'huile dans les puits de bougies ou autres??

Avec un cylindre hs tu tournerai en permanence sur 5 pattes ou moins.
Si la bougie 4 est blanche il y a trop d'air.

Oui joints de couvre-culasse OK : pas d'huile dans les puits de bougies.

Je suis d'accord avec toi, si j'avais un cylindre dans le sac à froid je l'aurai aussi à chaud.
Si je veux prendre les compressions à froid c'est pour voir si je n'ai pas un manque de compression sur le cylindre 4 à cause d'un poussoir hydraulique qui déconne à froid et me ferait un mauvais remplissage d'air/essence par exemple.

Je suis aussi d'accord avec toi concernant la bougie blanche du cylindre 4 et l'excès d'air dessus mais je ne trouve pas de prise d'air à ce niveau là   

La vanne DISA augmente/diminue l'arrivée d'air dans le collecteur d'admission via un volet : c'est le même volet pour tout l'admission je crois, ce n'est pas un volet par cylindre ??? Je cherche ce qui pourrait entraîner un excès d'air un 1 seul cylindre sans affecter les autres...

[salocin78]

Bonsoir,
J'ai une connaissance qui a pu passer la voiture sur la valise de diag BMW : raté de combustion sur le cylindre 4 (comme ce que j'avais avec mon lecteur de DTC).
Pour le reste aucune valeur anormale hormis une sonde lambda qui met tout le temps 20 secondes à envoyer un signal après démarrage du moteur. Par contre je ne sais pas laquelle des 4 sondes il s'agit.
J'avais contrôlé les 2 sondes amont (avant cata) et les valeurs étaient correctes.
En ce qui concerne les sondes après cata, elles n'ont normalement pas d'incidence sur la formation du mélange (juste contrôler que le cata est OK).

Sinon j'ai pris les compressions aujourd'hui et résultat :
à chaud : environ 11 bar sur tous les cylindres - la mécanique est OK
à froid : environ 12 bar sur tous les cylindres - à priori pas de problème de poussoir hydraulique sur mon cylindre 4 en défaut.

Par contre j'avais autrefois les bougies n° 4/5/6 blanches et les n°1/2/3 noires.
Aujourd'hui c'est uniquement les n° 4/5 qui sont blanches.

[salocin78]

Bonsoir,
Ce wk-end j'ai remplacé les 2 sondes lambda avant cata mais j'ai eu exactement les mêmes ratés à froid qu'avant (par contre le voyant ne s'est pas encore allumé)
J'ai fait un essai routier pour le reste le moteur fonctionne bien

Au démontage la sonde lambda des cylindres 4/5/6 était excessivement blanche (normal comme les bougies des mêmes cylindres)

Je tenterais bien de déposer le collecteur d'admission pour voir d'où vient cet excès d'air mais c'est un gros boulot et en aspergeant le circuit d'air au nettoyant frein je n'ai rien constaté.

Une idée SVP ??

[salocin78]

Bonjour,
Je vous donne des news de mon défaut malgré le manque de réponse à mon problème.

Joint de collecteur admission remplacé et toujours pareil.
Aucune prise d'air et je dis bien aucune sur le circuit d'admission.
A+

[darkgyver]

Bonsoir,
J'ai une connaissance qui a pu passer la voiture sur la valise de diag BMW : raté de combustion sur le cylindre 4 (comme ce que j'avais avec mon lecteur de DTC).
Pour le reste aucune valeur anormale hormis une sonde lambda qui met tout le temps 20 secondes à envoyer un signal après démarrage du moteur. Par contre je ne sais pas laquelle des 4 sondes il s'agit.
J'avais contrôlé les 2 sondes amont (avant cata) et les valeurs étaient correctes.
En ce qui concerne les sondes après cata, elles n'ont normalement pas d'incidence sur la formation du mélange (juste contrôler que le cata est OK).

Sinon j'ai pris les compressions aujourd'hui et résultat :
à chaud : environ 11 bar sur tous les cylindres - la mécanique est OK
à froid : environ 12 bar sur tous les cylindres - à priori pas de problème de poussoir hydraulique sur mon cylindre 4 en défaut.

Par contre j'avais autrefois les bougies n° 4/5/6 blanches et les n°1/2/3 noires.
Aujourd'hui c'est uniquement les n° 4/5 qui sont blanches.

ceci veut dire que ton prob principal se situe très probablement sur le cylinndre 6
Explication:
Si le cylindre 6 fonctionne mal, la combustion est imparfaite, la quantité injectée est diminuée, puis l'injection sera coupée pour ce cylindre.
Les deux autres fonctionnaient encore..... mais avec trop peu d'essence

fais exactement ceci (attention à bien lire!)

Prends la bougie du 6, et mets la sur le cylindre 1
Prends la bobine du 6, et mets la sur le cylindre 2
Prends la l'injecteur du 6, et mets le sur le cylindre 3

roule une peu, puis regarde l'effet sur la couleur des bougies ete erreurs scan après au moins une centaine de km  quand le prob sera de nouveau présent.

@+

[salocin78]

Houlà !! Selon toi j'aurai cherché du mauvais côté dès le départ en isolant le problème sur le cylindre 4 comme me l'indiquait l'outil de diag ?

Ce que je ne comprends pas c'est : s'il y a un soucis sur le cylindre 6 (bougie ou bobine ou injecteur), la DME détecte un raté et coupe l'injection sur ce cylindre 6, pourquoi la DME ne m'indique alors pas un raté sur le cylindre 6 ?

Donc la détection de raté sur le cylindre 4 indiquée par la DME (témoin moteur) serait la conséquence du pilotage différent effectué par la DME sur le cylindre 6 ??

Merci d'avance.

[Slimen1982]

Je vais suivre ton problème avec attention, j'ai le même problème sur le cylindre 3 !!!!!

Code : P1347....

[darkgyver]

Re;

En fait, soit tu as deux cylindres qui déconnent, (4 et 5) soit c'est le 6

Suivant toute logique Vu la couleur des bougies que tu donnes plus haut, ce serait le 6.....
A moins que tu te sois trompé en notant la position.....

@+

[salocin78]

Re;

En fait, soit tu as deux cylindres qui déconnent, (4 et 5) soit c'est le 6

Suivant toute logique Vu la couleur des bougies que tu donnes plus haut, ce serait le 6.....
A moins que tu te sois trompé en notant la position.....

@+

Alors petit résumé :

- 01/2014 : remplacement des 6 bougies
couleur dans anciennes bougies :
1/2/3 = noires
4/5/6 = blanches

- 04/2014 : prise des compressions
couleur des bougies :
blanches uniquement sur 4/5
- la 6 est devenue noire

- 05/2014 : remplacement des sondes lambda
- 12/1204 : remplacement joint collecteur admission

- 15/02/2015 : dépose des bougies
couleur des bougies :
1/2/3/4 = noires
5/6 = blanches
- la 6 est redevenue blanche
- la 4 est redevenue noire

[salocin78]

" /" /

[salocin78]

img][/url][/img]

Les anciennes sondes lambda avant cata

" /[

Les bougies déposées cet aprem.

Dark,

J'ai fais comme tu m'a demandé :
- j'ai mis la bougie du cylindre 6 sur le 1
- j'ai mis la bobine du cylindre 6 sur le 2
- par contre je n'ai pas eu le temps de déplacer l'injecteur du cylindre 6.

A+