[E34 M51 an94] problème de potentiomètre

[brice40516]

RE;

-alors, j'ai mesurer le nouvel actuateur, j'ai repris le tableau tout fait :

Première phase de tests:

contact coupé et prise d'actuateur débranchée!
Mesures de résistance faites sur l'actuateur lui même!

test 1 contrôle du bobinage de commande d'actuateur: RC
mesurer la résistance entre:
pin 4 fil bleu
et
pin 7 fil rouge/blanc
Valeur RC= 1 ohm

************

test 2 contrôle de la sonde de pression /température
mesurer la résistance entre:
pin 6 fil gris
et
pin 5 fil brun/vert
Valeur RS= 1538 ohm

************

test 3 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur RT
mesurer la résistance entre:
pin 2 fil violet
et
pin 3 fil brun
Valeur RT= 1276 ohm

************

test 4 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur R1
pin 1 fil rouge/jaune
et
pin 3 fil brun
Valeur R1= 891 ohm

************

test 5 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur R2
pin 1 fil rouge/jaune
et
pin 2 fil violet
Valeur R2=1398 ohm

-ensuite j'ai mesurer les différentes pièces sur la prise de DDE :


capteur pmh,
mesure de résistance entre ces deux pins
pin 47 fil noir
pin 13 fil brun/vert (masse électronique)
=R infini

injecteur pilote
mesure de résistance entre ces deux pins
pin 5 fil noir
pin 12 fil jaune
=93.1 ohm

électrovanne de coupure
mesure de résistance entre ce fil et la masse moteur = 1 ohm
puis
mesure de résistance entre ce fil et la masse carrosserie = 1.7 ohm
pin 3 fil vert

pédale accélérateur
Pin 33 fil jaune (alim posi potentio)
pin 14 fil brun (masse potentio)
pin 37 fil blanc (signal)

mesures :
R33/14 = 895 ohm
R33/37 = 1226 ohm
R37/14 = 830/840 ohm

[brice40516]

visiblement il y à déjà un problème au niveau des fils ou connectique du capteur PMH.
je l'ai remesurer lui même, il fesait 990/ 1000 ohm quelque chose comme sa, mais rien à la DDE.

[darkgyver]

visiblement il y à déjà un problème au niveau des fils ou connectique du capteur PMH.
je l'ai remesurer lui même, il fesait 990/ 1000 ohm quelque chose comme sa, mais rien à la DDE.

exactement!

Maintenant il faut vérifier la continuité de chaque fil séparément!

tu mesures d'abord la résistance du fil noir en débranchant à la fois la DDE et le capteur

ceci entre le pin 47 DDE et le pin de la prise de capteur PMH
Tu dois trouver une résistance nulle (en tout cas très faible)
NB : Ce fil va directement du capteur PMH à la DDE en passant uniquement par une prise accouplement X2013 pin 1 (prise de capteur PMH)

************************************

si tu trouves une valeur nulle (0 Ohms) qui voudrait dire que le fil n'est pas coupé,

alors tu vérifies l'autre fil brun/noir

***************************
Pour ce deuxième fil brun /vert, C'est un peu différent.

La masse électronique (fil brun/vert) de capreur PMH est reliée à plusieurs éléments

en partant du capteur PMH, elle passe aussi par X2013 comme l'autre fil mais sur le pin 2
puis un peu plus loin, elle arrive sur un paquet de dérivation X2052 (A mon avis ton prob est là!)

En fait ce sont 6 fils reliés ensemble tous sont de couleur brun/vert (sauf peut être un fil qui pourrait être jaune))

** Un fils va sur le pin  sur le pin 13 DDE
** le deuxième va sur le capteur PMH
** le troisième va aussi sur la prise de de capteur PMH, mais sert de blindage pour protéger le signal) (Celui ci repart en jaune vers ce capteur)
** le quatrième est prévu pour le régulateur de vitesse et pédale accélérateur
** le cinquième est le blindage de capteur aiguille injecteur pilote
le sixième va vers la prise X2053 ensuite pour raccorder la masse électronique aux éléments suivants: (pédale accélérateur capteur température LDR, et capteur température air admission.

je cherche la localisation exacte de X2052, mais à vue de nez elle se trouve dans le paquet de fils qui contournent le moteur et passent sous le bocal LDR (ces fils sont tous scotschés ensemble pour être protégés.)

Les point de dérivation sont en général des expèces de petites "capotes en plastique" jaunes (mais parfois d'autre couleur, qui recouvrent/proègent un point recoupement de fils tous soudés ensemble!

[darkgyver]

Re;

X2052 doit se trouver ici



@+

[brice40516]

Re;

-alors, le fil noir c'est bon, il est continu d'un bout à l'autre,

-par contre c'est le fil jaune qui merde,
les raccord dont tu parle se font directement dans la prise de DDE. (sous un "cabochon" en plastique bleu)
et la résistance est infini entre le raccord, et la prise du capteur.

(pour info,
si sa peut aidé quelqu'un, j'ai dépouillé le faisceau de l'épave que j'ai en rab, les fils sont gainé ensemble du capteur PMH jusque à la prise DDE, et c'est la que le fils jaune et raccordé à d'autre.
de manière plus globale, les fils venant du moteur, rejoingne biens ceux des prises (diag et autre)
sous le bocal de ldr, mais aucun raccord electrique jusque à la DDE, ils se rejoigne juste dans le gainage, c'est tout.)

lol, bon ben après avoir écrit sa, je viens de trouver à l'instant ou il est bêtement couper !! le fils jaune vien de sortir tout seul de la prise de capteur pmh, j'ai mesurer le fils lui même, il est bon !

y'a plus qu'a le réparer proprement !

je me voyait déjà retirer un nouveau fils, du coup sa sera plus simple.
mais bon je craint que sa ne soit qu'une partie du problème.

en tout cas merci de ton aide !

[darkgyver]

Re;

attention!
sur le capteur PMH il y a trois fils....

le jaune sert de blindage!

se n'est pas lui qui va sur le pin 13 !

le fil qui va sur le 13 est le fil brun/vert.

Le jaune rejoint le brun vert, car c'est un blindage de masse (il sert de protection EM), mais il ne transporte aucun signal.

Le fil coupé chez toi est le brun vert!

@+

[brice40516]

re;
non non, c'est bien un fil jaune sur la mienne, et j'ai un fils "beige" en blindage. mais au niveau du capteur on vois clairement que c'est un noir et un jaune, le beige ne débouhant mêmeme pas.

dailleurs j'ai rebranché le jaune, sa fonctionne.

je peux faire un diag !! sa comunique !
je peux démarrer, j'ai le compte tour, le ralenti est ok,
mais je suis à nouveau bloqué à 2500tr/min

et de toute facon, quand je mesure, l'electrovanne d'arret n'est toujours pas alimenté. juste 10v quelques seconde, j'entend claqué vers la DDE, puis plus rien.
et toujours 0v moteur tournant.

j'ai bien essayé un diag, mais il faut que je le remette la valise en Français, car du coup j'ai vu default 53,
mais j'ai rien compris vu que c'est en allemend. je m'occupe de sa et je revient avec des news.

[darkgyver]

Tout bon!

mais

t17533-pourquoi-cette-section-diag-sepa ... e-d-emploi

Ceci dit :
ces fils dont je parle se regroupent encore ailleurs!
C'est forcé!
car ils ne vont pas faire remonter chacun de ces 6 fils jusqu'à la prise de DDE!
suivre le fils brun/vert de ton capteur PMH ou de tes sondes de température.... Tu tomberas sur ce regroupement.

Tu ferais d'autant plus "bien" de suive ce fil de capteur de température qui se trouve sur la culasse sur celui ci est en erreur!

A mon avis, la cause du problème est là!

La sonde de température (ou son faisceau) est en court circuit, Ce qui fait que la DDE inter^rète que le moteur surchauffe, et dans ce cas, le moteur est limité en injection et régime pour le protéger....

@+

[brice40516]

re;
pourrai tu m'envoyé les schémas et la doc que tu as sur cette voiture stp ?

en fait il y des connectique dans le boitier plastique sur le coté du moteur, le reste à la DDE, rien entre les deux.

la sonde de température à bien un fil vert et brun qui rejoint plusieur autre fils dans le "boitier moteur". et un de ces fils par rejoindre les 6 fils dont tu parles, à la prise DDE, j'ai vérifié, c'est bien continu de la sonde au raccord des 6 fils à la DDE.

[darkgyver]

Re;

c'est donc coupé entre entre ce point et ton capteur PMH....

Regarde sur ton faisceau que tu as "ouvert"!

tu verras comment cela y va!

je vais essayer de scanner cela!

mais bon.... c'est un peu la mouise à faire bien!

@+

@+

[darkgyver]

Re;

c'est dans ta boite mail!
document unique.... à usage strictement perso!

@+

[brice40516]

re ;

alors, j'ai bien trouver un problème, lol le fils d'électrovanne et de bougie de préchauffage étaient inversé.

du coup maintenant l'électrovanne est alimentée correctement et je n'ai plus le voyant d'injection qui clignote quand le moteur tourne.

par contre je suis toujours limité à 2500 tr/min, et la valise diag ne communique à nouveau plus avec la DDE.

je ne comprend pas pourquoi j'ai pu dialogué hier mais pas aujourd'hui...(j'ai toujours pin15 et 20 qui clignote rouge)

mais du coup avec cette connerie de trouvé on peut vraiment partir sur le diag "voiture démarre, limitée à 2500tr, valise ne communique pas"

par contre pour ce qui est du coté de la sonde de température, je me suis carrément fait un schémas du branchement à partir de mon épave pour faire les mesure, et je n'ai rien trouvé d'anormal, à part le branchement de l'électrovanne bien sur.

le raccord dont nous parlions, à 6 fils, en comporte en fait 8 :
-jaune------------------- capteur PMH
-beige------------------- capteur PMH blindage
-beige------------------- injecteur pilote blindage
-3marron/vert(petit)---partent vers prise diag
-marron/vert (gros)---- borne 13 DDE
-marron/vert (gros)---- regroupe 3 petit fils marron/vert dans le boitier electrique le long du moteur
(un pour l'actuateur pin6, un pour la sonde de pression de suralimentation, un pour la sonde de T sur la culasse)

ces fils sont tous continu d'un bout à l'autre,

j'ai aussi vérifié ces fils :

-deusième fils de la sonde de T culasse, Bleu/Gris, qui arrive borne 53 de la DDE
-deusieme fils de la sonde de pression, Bleu/blanc, qui arrive borne 52 de la DDE
-les deux fils de l'injecteur pilote, un noir, un jaune, qui arrive borne 5 et 12 de la DDE

ils sont aussi tous continu..

il me reste quand même à vérifié qu'ils ne font pas contact entre eux.
et a regarder ou partent les 3 petit fils marron vert du raccort à 8 fils.
je vais également éssayer de suivre, les fils des pin 15 et 20 de la prise diag.

[brice40516]

merci pour les docs ;-)

[brice40516]

bon, j'ai jeté un coup d'œil aux document, ben moi ya n'a pas comprendre !!

je suis capable de lire un schémas electrique "classique" genre 205,j5, mais la, je comprend rien de rien, ni au éléments, ni aux fils lol, alors comme ca ...

c'est normal ?

bon du coup j'ai fait rouler la voiture aussi, rien à signaler.
je te scan mon schémas du circuit dès que je l'ai fait au propre, sa aidera peut être.

[darkgyver]

Re;

ils sont pourtant clairs!





***************

c'est pas une 205 ....

******************

j e ne pourrais pas suivre pour trois jours

re ;

alors, j'ai bien trouver un problème, lol le fils d'électrovanne et de bougie de préchauffage étaient inversé.

comment est ce possible????

tu as trifouillé ce faisceau?

pourquoi n'as tu pas pris le faisceau entier de l'autre?

re ;

du coup maintenant l'électrovanne est alimentée correctement et je n'ai plus le voyant d'injection qui clignote quand le moteur tourne.

par contre je suis toujours limité à 2500 tr/min, et la valise diag ne communique à nouveau plus avec la DDE.

je ne comprend pas pourquoi j'ai pu dialogué hier mais pas aujourd'hui...(j'ai toujours pin15 et 20 qui clignote rouge)

peut être un mauvais contact, ou cette inversion a peut être cramé un autre truc....
si je savais au moins quelles couleur ont été interverties!

re ;

le raccord dont nous parlions, à 6 fils, en comporte en fait 8 :
-jaune------------------- capteur PMH
-beige------------------- capteur PMH blindage
-beige------------------- injecteur pilote blindage
-3marron/vert(petit)---partent vers prise diag
-marron/vert (gros)---- borne 13 DDE
-marron/vert (gros)---- regroupe 3 petit fils marron/vert dans le boitier electrique le long du moteur
(un pour l'actuateur pin6, un pour la sonde de pression de suralimentation, un pour la sonde de T sur la culasse)

ces fils sont tous continu d'un bout à l'autre,

Ceci n'est pas normal! aucun fil brun/vert ne va vers la prise diag
il y a des fils brun/orange qui y vont !

Dis ...... tu n'aurais pas un problème avec les couleurs????? daltonien?
En soi, ce n'est pas grave. Mais si c'est le cas, arrête de suite!
réparer un faisceau électrique quand on l'est, est tout simplement impossible!

*******************
je reste d'avis qu'il y a un prob sur ce circuit de fils brun/vert

soit des fils qui ne font pas contacts entre eux, soit des fils en trop qui ne devraient pas y être!

tout ceci court-circuite ta DDE ou ta pompe injection

Est ce qu'il y a eu une quelconque modification sur ce circuit????

re ;

le raccord dont nous parlions, à 6 fils, en comporte en fait 8 : ?????????????????

POINT X2052 du plan page 4
-jaune------------------- capteur PMH == OK
-beige------------------- capteur PMH blindage == OK
-beige------------------- injecteur pilote blindage == OK

-3marron/vert(petit)---partent vers prise diag ????????????????????

-marron/vert (gros)---- borne 13 DDE == OK
-marron/vert (gros)
qui va vers ---- regroupe 3 petit fils marron/vert dans le boitier electrique le long du moteur == OK
(un pour l'actuateur pin6, un pour la sonde de pression de suralimentation, un pour la sonde de T sur la culasse) == CECI est le point de regroupement  X2053 du plan

vers la prise diag, il y a des fils brun/orange qui vont sur le pin 19....

regarde sur l'autre faisceau sans le détruire! Car tu en auras visiblement encore besoin,!

[brice40516]

mdr, non non, pas daltonien du tout, je t'assure, les couleurs de fils que j'ai ne correspondent pas avec ce que tu me donne, mais je vais faire mon schémas avec mes couleurs pour que tu vois ce qu'il en est, et je te rajouterai quelques photos, que tu voi bien que je suis pas daltonien lol.

franchement ces fils on l'air bien d'origine, serti d'origine, gainé d'origine... et surtout j'ai les même sur les deux 525 tds que j'ai....

pour ce qui est de l'inversion c'est moi en remontant le moteur surement, les deux fils faisaient la même longueur, et le fils d'électrovanne ressemblai plus au autre fils de bougies, que le dernier fils de bougie, il est gainé différemment, d'où mon erreur.
j'ai même revérifié plusieurs fois, tant le fils d'électrovanne ressemble à un fils de bougie.

[darkgyver]

Re;

Tant mieux!
comme dit, ce n'est pas bien grave de l'être, mais par contre, pour l'électricité, .... c'est carément pas possible!

***************************
regarde exactement où vont ces trois fils...

je chercherai si il est possible qu'il y ait une erreur ....

@+

[darkgyver]

Quoi de neuf docteur ???

@+ DarkGyver

[brice40516]

re;

eh bien pas grand chose maitre Jedi,
j'ai fait diverse mesures, tout à l'air de coller avec le schémas que j'ai fait à partir de l'autre faisceau.

les 3 petit fils marron et vert vont bien au même endroit sur les deux voitures, les schémas que tu as ne doivent pas collé avec ma voiture...

il faut que je t'envoi mon schémas, mais il faut que je le fasse au propre avant, parce que sinon sa va être incompréhensible.

sinon la voiture est toujours bloqué à 2500tr/min et tjr pas de communication DDE...

[darkgyver]

Re;

il faut vérifier le circuit de la sonde de température moteur.

@+