[E46 M57TU an04] Géométrie des trains

[ebt com]

Bonjour,
Suite au montage de 4 pneus neufs (CONTI SPORTCONTACT-3 en 225/45/17), j'ai fais vérifier et régler la géométrie de ma voiture mais j'ai un petit doute sur les valeurs d'origine prises en compte, notamment, sur le carrossage AR.
Quelqu'un pourrait-il, SVP, me transmettre ces valeurs, ou mieux, toutes les valeurs de réglage de la géométrie AV + AR ?
(Montage d'origine en jantes 17'')

Merci d'avance

[darkgyver]

Re;

Elle a un châssis sport abaissé ou normal?

@+

[ebt com]

Merci Dark pour cette réactivité.
Il s'agit d'un chassis normal et elle est complètement d'origine.
Les valeurs de carrossage AR qui ont été pris en compte sont -1°45 -1°15 et j'ai un doute la-dessus car je pense qu'il y a plus de "négatif" que cela.
Ton avis ???
Meci

[darkgyver]

regarde ta boite mail!

La suite plus tard ou demain!

@+

[ebt com]

Merci pour ton mail

Me voilà rassuré car les valeurs que tu me donnes concernant le carrossage AR sont bien celles qui ont été prises en compte. C'est également le cas pour toutes les autres valeurs.

C'est peut-être un genre de maladie de douter des compétences des acteurs actuels dans le domaine de la mécanique (notamment ...) mais on voit tellement de choses de nos jours que l'on en vient à douter de tout le monde. La preuve ici que ce n'est pas toujours le cas et qu'il subsiste encore de vrais professionnels... et c'est tant mieux !!!!!

Encore merci Dark et à plus.

[old_D]

Merci pour ton mail

Me voilà rassuré car les valeurs que tu me donnes concernant le carrossage AR sont bien celles qui ont été prises en compte. C'est également le cas pour toutes les autres valeurs.

C'est peut-être un genre de maladie de douter des compétences des acteurs actuels dans le domaine de la mécanique (notamment ...) mais on voit tellement de choses de nos jours que l'on en vient à douter de tout le monde. La preuve ici que ce n'est pas toujours le cas et qu'il subsiste encore de vrais professionnels... et c'est tant mieux !!!!!

Encore merci Dark et à plus.

Salut !!

c'est pas que l'ont critique tant les pros du réglage ,

seulement ils choisissent les valeurs par défaut que leurs donne leurs ordinateurs ! " base constructeur "

Ses valeurs prennent en compte un poids prescrit à poser sur les sièges lors du réglage et une certaine quantité donnée de carburant dans le réservoir .

C’est rare que tout soit respecté lors du réglage . et certains bancs ont des valeurs données sans ces poids .

Puis , toi tu es resté d'origine en ce qui concerne ta suspension.

Ce n'est pas forcément le cas de tout le monde ! beaucoup de gens passe en kit adaptable ou rabaissement . Ce qui modifie la hauteur de caisse !

Les valeurs de réglage sont définies par apport à cette hauteur de caisse entre autres .

Ce qui complique grandement la tâche sur le calcul du réglage. Il suffit de trouver un bon pro qui sera adapté et calculer les bonnes valeurs par apport aux modifs s’il y en a .

souvent se n'est pas un défaut professionnel

mais les gens qui font régler leurs voitures ne précisent pas que le véhicule ne correspond pas aux données constructeur et qu’elles sont à calculer et que les valeurs correspondent à des valeurs " customisées "

s'ils le savent , ils vous diront directement s'ils sont en mesure de le faire ou pas ! et à partir de là peut commencer le défaut professionnel si le véhicule est accepté au réglage ou pas ,

De même si une pièce est usée sur les trains roulant ! le professionnel est en mesure de refuser le réglage ! ou vous avertis avant de régler sans promesse de bons résultats .

@++

[ebt com]

Salut didier

Je suis complètement d'accord avec ce que tu écris, et c'est pour toutes ces raisons que les doutes peuvent intervenir.

Il y a les vrais pros qui prennent les valeurs sur leur ordi mais qui t'expliquent la procédure qu'ils mettent en œuvre (avec les poids, ou sans les poids mais en extrapolant les valeurs....etc...etc).

Il y a les pros qui font la même chose mais qui ne se posent pas de questions.

Et puis il y a ceux qui font n'importe quoi parce qu'ils croient savoir et qui t'expliquent que s’ils prennent ces valeurs c'est parce qu’ils savent....et les clients peuvent les prendre pour des pros.

Avec tout cela le plus difficile est de "dénicher" le vrai pro lorsque tu veux arriver à un bon résultat final même en t'adressant à des "spécialistes". Bien sur, je ne parle pas des "boutiques à fric" qui se prennent pour des garagistes !!!!

Sur ce ....

A+

[darkgyver]

Re;

lke véhicule était bien "chargé" ??

Si oui, alors les valeurs sont bonnes!

Les véhicules dont le carrossage est plus important sont ceux qui ont été abaissés, sans corriger le carrossage par la suite!

En fait beaucoup de garages ne savent même pas que le carrossage arrière se règle sur E36 et E46.....
Du coup, ils disent que c'est normal d'avoir autant..... Mais ce n'est pas le cas!

@+

[ebt com]

Effectivement, dans un premier temps, le gars pensait que le carrossage AR ne se réglait pas puis une fois qu'il a vérifié mes dires, il a reconnu son erreur.

En fait lorsqu'il a eu tout réglé (para AV+AR), il a laissé le carrossage AV et AR tel qu'il résultait des autres réglages.

Les valeurs finales sont les suivantes :
Carrossage AVG = -0°40
Carrossage AVD = -0°44
Carrossage ARG = -1°22
Carrossage ARD = -1°13

l faut savoir qu'avant les réglages j'avais un PARA AV total de -0°50 et AR de -0°14.
Il a réglé les valeurs de para selon les précos qui correspondent au tableau que tu m'as transmis.

Tous les réglages ont été faits sans charges additionnelles : voiture vide avec 1/2 plein de GO.

Merci de me dire ce que tu penses de ccs valeurs.

[old_D]

Re, mon dernier règlage je l'est fait chez bosch , je dis bien je l'est fait car c'est moi qui est du finalement la règler car le mec comprenait rien , depuis mon usure pneumatique est régulière partout et la tenue de route bonne , l'enseigne du garage ne veut rien dire.

[S2K]

Effectivement, dans un premier temps, le gars pensait que le carrossage AR ne se réglait pas puis une fois qu'il a vérifié mes dires, il a reconnu son erreur.

En fait lorsqu'il a eu tout réglé (para AV+AR), il a laissé le carrossage AV et AR tel qu'il résultait des autres réglages.

Les valeurs finales sont les suivantes :
Carrossage AVG = -0°40
Carrossage AVD = -0°44
Carrossage ARG = -1°22
Carrossage ARD = -1°13

l faut savoir qu'avant les réglages j'avais un PARA AV total de -0°50 et AR de -0°14. +0.50 et +0.14
Il a réglé les valeurs de para selon les précos qui correspondent au tableau que tu m'as transmis.

Tous les réglages ont été faits sans charges additionnelles : voiture vide avec 1/2 plein de GO.

Merci de me dire ce que tu penses de ccs valeurs.

La pince négative = Ouverture.

On a tous fait l'erreur un jours! :D

Donc dans ton cas, elle est positive.

0.50 à l'avant c'est énorme !

Pour l'arrière ca vas, mais un peu plus ferrai pas de mal.

[old_D]

re,

poids prescrit:

2X68 klg sur les sièges avant
1X68klg sur le centre de la banquette arrière
1X21klg au centre du coffre
réservoir carburant plein.

hauteur de caisse théorique avec les poids placés dans le véhicule comme prescrit ci dessus !
------------- AV AR
jante 15" / 576 / 542
jante 16" / 589 / 555
jante 17" / 604 / 570
jante 18" / 617 / 583

chiffre exprimer en (mm) en prenant le bord de la jante coté sol jusqu'au rebord de l'aile ! pression de pneus à ajuster avant. différence maxi acceptable entre chaque roue : 10mm

Train avant
CHASSE
- Chasse avec braquage de roue :
• de + 10° .....5°26' ± 30'
• de + 20° .....5°37' ± 30' - Différence gauche/droit maxi -30'

CARROSSAGE - Valeur -20' ± 20'

PARALLÉLISME

- Pincement total 0°14' ± 8'

*******************************************************
Train arrière

- Carrossage -1°30' ± 15'
- Différence gauche/droite max 15'

PARALLÉLISME - Pincement total 0°16' ± 6

ATTENTION !! ses valeurs sont donné pour véhicule E46 châssis standard et ne s'adapte pas sur toutes E46

@++

[darkgyver]

Re;

Il aurait mieux valu la charger, car sans chargement, les valeurs nes sont pas exactes!
aussi vérieur la hauteur de caisse comme le disait didier....

avec -0.50 avant le réglage à l'avant, elle devait bouffer sérieusement les pneus côté intérieur!

Une chose est certaine, ces valeurs sont homogènes. Très peu de différence G et D. C'est plutôt bon signe!

Bizarre tourt de même que le para global ait été autant hors norme.

Les silent blocs avant étaient ils encore en état?

@+

[ebt com]

Re;

Merci pour vos réponses.

Je vous transmets en MP ma feuille de réglages + quelques commentaires : merci de votre retour global.

J'ai oublié de vous dire que j'avais changé les 2 triangles + silentblocs, il y a environ 5000kms et que je n'avais pas passé la voiture au contrôle géométrie: mes 4 pneus arrivaient au bout et je voulais faire le contrôle avec les pneus neufs.
C'est cela qui explique les valeurs délirantes "initiales" sur le TR AV.
Les pneus AV arrivaient à la toile sur environ 3cm coté intérieur.

Aujourd'hui avec ces réglages, je retrouve une voiture très confortable à conduire surtout au niveau de la tenue de cap. Avant elle cherchait sa route, surtout en freinage sur mauvais revêtement et la direction était un peu "floue".

Merci de vos retours sur la globalité de ces réglages dés que vous aurez reçu les MP.

[darkgyver]

Re;

Ce qui m'interpelle un peu, c'est ta conversion de mm en °
et
l'erreur de 1° . Comment sait il que c'est 1° ????

Sinon, je suis d'avis que la chasse à droite est un peu faible.
Voir si tu n'as pas de jambe amortisseur tordue par exemple...
Ceci est embêtant quand on braque à fond. Dans ton cas, le volant ne revient pas bien en position centrale , ou pas de la même manière suivant que tu braques à fond à droite ou à gauche....

@+

[ebt com]

Oui Dark au départ j'ai trouvé cela bizarre que le parallélisme soit exprimé en mm alors que le reste est en °.
Puis en cherchant, j'ai trouvé le tableau de conversion mm -- °, en fonction du diamètre des jantes. Alors j'ai pensé que c'était normal : je demanderai au gars pourquoi c'est comme cela.
(Je te transmets le tableau en MP).

La correction de 1° pour l'erreur de la machine est le résultat de tests qu'ils ont effectués avec des voitures dont ils connaissaient les valeurs.

Comme je disais à Didier en MP, le gars m'a proposé de refaire un contrôle lorsque la pièce de sa machine sera changée.
J'en profiterai pour lui demander des compléments d'informations en tenant compte de tous vos commentaires que vous m'avez transmis.

En tout cas, j'en déduis que je dois "approfondir" ces réglages quitte à refaire un contrôle dans un autre endroit pour voir si les valeurs se confirment ou si elles sont "déconnantes".

Merci à vous de votre aide.

[old_D]

re,

Question : peux t-on faire une extrapolation des valeurs de consigne lorsque le controle de la voiture se fait "à vide" ?

Oui !!

Beaucoup disent le faire !! mais esse vraiment le cas !!

Le mieux est de remplir toi même les conditions de charge avant réglage et de vérifier les hauteurs de caisse !!

Je les ai rajoutés dans le message des valeurs , puis tu pourras lui dire de se fier aux valeurs données .

Tout ça lorsque qu'il aura réparé le banc de règlage ! ont ne soustrait pas une valeur à priori !! sur une machine laser !

On refuse les réglages pendant la panne de la machine !

Pourquoi régler à vue de nez avec une machine laser .

@++

[darkgyver]

Re;

Tu devrais placer le volant en position de trajectoire droite (ce n'est pas forcément exactement le milieu! ) puis vérifier la distance avec l'aile en passant les doigts, et vérifier par mesure la distance entre centre de roue avant et arrière G et D et comparer les valeurs pour vérifier si une roue est décalée. (peu probable si les triangles sont neufs!)

Si ce n'est pas le cas, alors tu as peut être un prob de jambe d'amortisseur ou de fusée de roue.

Car la chasse à droite est trop faible!

@+

[darkgyver]

re,

Question : peux t-on faire une extrapolation des valeurs de consigne lorsque le controle de la voiture se fait "à vide" ?

Oui !!

Beaucoup disent le faire !! mais esse vraiment le cas !!

Le mieux est de remplir toi même les conditions de charge avant réglage et de vérifier les hauteurs de caisse !!

Je les ai rajoutés dans le message des valeurs , puis tu pourras lui dire de se fier aux valeurs données .

Tout ça lorsque qu'il aura réparé ça machine ! ont ne soustrait pas une valeur à priori !! sur une machine laser !

On refuse les réglages pendant la panne de la machine !

Pourquoi régler à vue de nez avec une machine laser .

@++

[S2K]

Oui Dark au départ j'ai trouvé cela bizarre que le parallélisme soit exprimé en mm alors que le reste est en °.
Puis en cherchant, j'ai trouvé le tableau de conversion mm -- °, en fonction du diamètre des jantes. Alors j'ai pensé que c'était normal : je demanderai au gars pourquoi c'est comme cela.
(Je te transmets le tableau en MP).

La correction de 1° pour l'erreur de la machine est le résultat de tests qu'ils ont effectués avec des voitures dont ils connaissaient les valeurs.

Comme je disais à Didier en MP, le gars m'a proposé de refaire un contrôle lorsque la pièce de sa machine sera changée.
J'en profiterai pour lui demander des compléments d'informations en tenant compte de tous vos commentaires que vous m'avez transmis.

En tout cas, j'en déduis que je dois "approfondir" ces réglages quitte à refaire un contrôle dans un autre endroit pour voir si les valeurs se confirment ou si elles sont "déconnantes".

Merci à vous de votre aide.

Hello!

Tu aurais le liens stp ?

a+