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[E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Ven 27 Avr 2018 22:15

Merci' c'est ce que je redoutais :triste2:
J'ai lu pas mal de post qui avaient fait réparer l'électronique et qui se sont retrouvés qq mois après dans la meme mouise car regrillé a nouveau ..
Du coup d'après ton expérience aie devrais je faire ? Changer la pompe en échange standard ou faire réparer l'électronique ?
Et surtout ou ?
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar gyropinpon » Sam 28 Avr 2018 20:57

:coucou:


Sur les VP44 ( ppe injection de ta voiture)

L'électrovanne consomme entre 10 et 20 ampères, ce qui est pas mal

Les VP 44 sont pilotées par un module électronique dans lequel un transistor envoie le courant plus ou moins fort pour faire bouger l'aimant de l'électrovanne, si l'électrovanne grippe, le courant augmente et dépasse les 20 ampères du transistor...qui fini par claquer

idem pour les câbles qui alimentent ces électrovannes,( ce sont les 4 fils noirs qui partent des électrovannes et qui rentrent dans le module) ils sont dans les vapeurs de gazole et la chaleur : la gaine des fils se craquelle et cela créé des courts jus (supérieur à 20 ampères)

de ce fait le driver de la ppe claque , et le GO n'arrive plus aux injecteurs

en 1er lieu, il faut contrôler l'isolation de ces fils, et éventuellement la refaire avec de la gaines thermo.
une fois cette opération terminée , si besoin est, remplacer le driver,( mais attention , micro chirurgie et soudure uniquement avec de l'alusol.

2eme panne sur ce type de ppe ,mais plus rare c'est le

le capteur de vitesse de rotation de la pompe,

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Dim 29 Avr 2018 02:28

Merci pour cette réponse claire, je comprends mieux.
Peut on supposer que prendre Du gazoile en fond de cuve avec des impuretés grippe lelectrovanne et provoque ce genre d'émission problèmes ?
Sinon je ne suis pas certain d'être capable de souder cet élément si celui ci devait être défectueux. Quelle boite fait ca de façon sérieuse ?
Autre question, pourquoi ne pas remplacer le transistor par un plus puissant pour éviter que ca grille à nouveau ?

Thx a lot :0)
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Dim 29 Avr 2018 12:11

Bon en fouillant un peu par ce temps pluvieux j'ai trouvé quelques éléments.
A priori lorsque l'electrovanne s'encrasse celle ci fait griller le transistor ce qui peut expliquer que chez certains apres la réparation ca regrille vu qu'ils n'ont pas nettoyé le reste . Et vu que j'étais sur la réserve j'ai du me prendre par mal d'impuretés.
J'hésite encore entre l'échange de pompe pour être tranquille, et la réparation du transistor, car ci celui si à grillé cela nécessite de nettoyer (ou remplacer) toutes les pièces qui on conduit à sa mort en partant de la pompe de gavage aux composants de la vp44 au risque de le regriller à nouveau. D'ou ma prochaine question.
Est il possible de démonter l'electrovanne et tous les éléments à nettoyer sans pour autant devoir sortir la pompe ? d'ailleurs je n'ai trouvé aucun site ou on pouvait acheter par exemple l'electrovanne séparément.
De plus sur realoem je ne trouve pas la référence de la pompe, toutes débutent en 2000 :scratch:

Si quelqu'un a un tuto ou une RTA pour les différents éléments je suis preneur , et je lis l'allemand :content2:

- sortir la pompe
- nettoyer la pompe
-les éléments démontables de la pompe sans devoir la sortir

Dans ma logique j'aimerais bien tout sortir et tout nettoyer / ou tout changer moi meme mais j'ai peur de faire des conneries car j'ai besoin de voir et de comprendre pour faire correctement. D'ailleurs javais deja pensé à aller demarcher des mechanos pour apprendre :jap: :jap:

Bref, ca me fait penser que j''avais un problème similaire sur une vieille golf il y a qq années et c'était bien du a des impuretés dans le gazoile.

Que valent les produits type bardhal pour nettoyer le réservoir et le système d'injection?

Pensez vous que si je rempli la pompe à injection avec un tel produit ca va nettoyer tous les éléments ?

Et pour prendre les devants au cas où, connaissez vous un revendeur français ou allemand fiable pour la pompe entiere ?
J'ai trouvé celui ci en Allemagne vous en pensez quoi ? https://www.einspritzpumpe.de/BMW

Pouhhh je pense qu'elle va etre imobilisée pendant un bon moment

En tout cas merci pour toutes les explications c'est génial d'apprendre :merci:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar gyropinpon » Sam 5 Mai 2018 19:51

RE,

Alors!! on en est où??

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Sam 5 Mai 2018 22:35

Pas eu le temps de m'en occuper à cause du boulot et meme si je voulais il me manque des infos .j'aimerais ne pas faire n'importe quoi, alors expliquez moi tt ce que je peux démonter et vérifier sans devoir sortir la pompe ? Et surtt quel est votre avis sur la' réparation de l'électronique et des adresses fiables ...aussi en cas de changement de' pompe ? Et que pensez vous de ma théorie de saleté qui bloqué lelectrovanne et qui fait griller la puce ? Car si c'est le cas ne vaudrait il pas mieux nettoyer tout le circuit au risque de se retrouver dans la même situation .
Je vais essayer de me pencher dessus prochainement.. si vous avez un tuto je suis preneur même en allemand car j'ai besoin de voir pour comprendre et la Comme ca je me sens pas d'y aller à l'aveugle :scratch:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar darkgyver » Lun 7 Mai 2018 09:38

Re;

Pour ce qui est de la réparation, il est tours difficile de donner son avis....
en tout cas sans parti pris!
Dans ce domaine là, on a u le meilleur et plus souvent le pire.... :pamafau:

pour ce qui est des produits, ils ne servent à rien!
au mieux ils auront seulement vidé ton portefeuille, et au pire, tu auras encore plus de problèmes une fois le traitement vraiment fini.

A noter qu'il y a toujours [ou presque toujours] un effet "placebo" qui donne l'impression aux utilisateurs que c'est bon pendant le traitement ou juste après.
Mais très vite le prob revient ....; en pire!

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Lun 7 Mai 2018 18:32

Ouais je suis trés hésitant j'ai peur de me retrouver dans la meme mouise si je fais juste réparer l'électronique...je me dis que si le calculo a grillé il y a une raison. je vais donc certainement essayer de le faire moi même pour êtressur que ce soit fait en prenant son temps..et puis il faut bien apprendre .Quelqu'un aurait la notice de démontage / remontage BMW de pompe à injection sur un moteur m47 ? Allemand ou francais me vas trés bien :)
Si je change la pompe le calculateur est inclut dans un echange standard ?
J'ai trouvė cette vidéo sur le net
https://m.youtube.com/watch?v=IhHh_4O0Ru4

Je ne comprends pas trop à qui on sert la manoeuvre qu'il fait à 27min avec la clé dynamo quelqu'un peut m'éclairer ? :scratch:

Merciiiiiiiii :prie:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar gyropinpon » Mar 8 Mai 2018 21:02

Re,

Tu dois pouvoir sortir l'ECU sans sortir la PPE

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Mar 8 Mai 2018 22:55

Comme dit jai bcp parcouru les forums et a priori la réparation de l'écu est souvent une solution provisoire..l'electrovanne qui se grippe ou autre ...pour etre sur que ca ne regrille pas il faudrait quasiment changer l'ensemble des pièces ce qui équivaut à un echange standard d'après certains avis ...du coup je pense me tourner vers cette solution pour être tranquille...meme si j'hésite encore..
D'après vous pour procéder étape par étape je fais quoi ?

1/ jai deja regardé Avec un miroir, le câblage et son isolation de l'écu à l'air en bon état
2/ pour voir si l'electrovanne est grippée je fais quoi ? La démonter ? Si oui possible de la démonter sans démonter la pompe ?
3/L'écu peut pas être démonté sans couper les fils non? Ou alors en démontant lelectrovanne Avec ?

Sinon si je fais un echange standard, faut il reparametrer l'écu ou on monte et c'est parti ? :scratch:

Bref ça fait bcp de questions, il y a encore 1 mois je savais même pas ou etait la pompe à injection, je commence à comprendre tout le fonctionnement mais j'ai encore pas mal de zones d'ombres alors excusez mes questions qui peuvent paraître idiotes :rougi:

Thx :jap:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar gyropinpon » Mer 9 Mai 2018 19:33

Re,

Si tu veux déposer l'ECU sans couper les fils , alors oui, il faut déposer la ppe

Sachant que ce sont 4 fils noir, il ne faut pas les couper à la même hauteur de façon à pouvoir les repérer.

Il est certain qu'en partant sur un echange standard , tu seras plus serein ...... tu remplaces et ça repart.

Tu as dis: << il y a encore 1 mois je savais même pas ou etait la pompe à injection, je commence à comprendre tout le fonctionnement mais j'ai encore pas mal de zones d'ombres >>.

Attention, je ne doute pas de tes compétences de compréhension, passion, et bonne volonté, mais si tu décides de remplacer ta PPE ,et surtout une VP44 ,ça va pas être le CLUB MED , c'est un peu plus compliqué que de remplacer une roue.

Étudie bien le truc, même si on est là , va pas te mettre dans une grosse galère,sinon ce sera plus une zone d'ombre, que tu auras , mais un gros trou noir , avec pleins de grosses bêtes ...... :rougi: :rougi: :pamafau: sachant qu'il te faut un outil spé pour la dépose, que tu peux d'ailleurs louer à l'assos.

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar darkgyver » Mar 22 Mai 2018 11:59

Quoi de neuf docteur ??? :scratch:

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Jeu 24 Mai 2018 12:40

Alors pour l'instant rien de plus, manque de Temps. La Voiture est imobilisée dans Le jardin Et jessaie encore de m'informer un Peu.
Tant qu'a La Tracter chez un pro, je prefere etre certain de ce qu'il y a, Car une fois La Bas je vais pas m'amuser s la tracter ailleur..
J'ai bien envie de tenter l'aventure mais les questions de probleme de calage m'inquiètent un peu donc pour l'instant je suis pas encore décidé...et à tout déposer la distribution est à faire en même temps.. Quel chantier :gr:

Une petite question en discutant avec certaines personnes qui me semblait bizzard :

On est d'accord que pour tomber la Pompe il faut pas démonter la chaine ni la poulie( roue dentée ) ?
Un mec m'a dit que si je démontais pas la poulie elle allait tomber puisque elle était maintenue par l'axe de la PPE .
Je pensais que les differents outils de calage servaient justement à maintenir la poulie en place et qu' il n'était pas nécessaire de les démonter . :scratch:

Même si je ne sais pas encore si je vais me lancer là dedans j'ai quand même envie de comprendre, si quelqu'un a la notice de démontage / montage BMW je suis preneur

Merci en tout cas pour votre aide :content2: :nickel:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar Loffense » Jeu 24 Mai 2018 14:09

Il faut un outil spécial pour demonter... ce dernier s'emprunte auprès de l'assoce. Car oui si tu tombe la pompe sans caler la poulie ce sera la misère.
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar gyropinpon » Jeu 24 Mai 2018 17:57

RE,

Après avoir retiré l'écrou de nez de ppe, oui,il faut mettre un outil spé qui va te permettre de garder le pignon en place ,et de pouvoir extraire ta ppe.

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Sam 13 Juil 2019 12:48

Salut à tous,

Bon après un an d'absence pour diverses raisons je suis de retour et mon probleme n'est toujours pas résolu.oui oui Elle dort toujours dans le jardin :gr:
Je reviens vers vous pour rajouter différents element au diagnostique aux vous pourrez me donner.
Un ami mechanicien est venu ce matin avec sa valise diagnostique ACTIA et à trouvé un code erreur :

Module de contrôle eEPROM configuration P42

A priori Les autres valeurs testées avec la balises sont cohérentes.

Il a revérifie la pompe de gavage, la prépompe, l'arrivée aux injecteurs etc et de ce côté tout est bon.
Étant spécialisé dans les PSA il ne voulait pas trop toucher les réglages calculateurs sans avoir votre avis.

Du coup pensez vous toujours à la même chose ? Calculateur qui a cramé? Étant pas super facile d'accès on s'est dit qu'on allait demander confirmation avant de tout démonter.

avez vou des suggestions ou de tests complémentaires a fair en encore ? Ou on démonte le calculateur et on regardé Si ca a cramé ?

Merci pour votre aide :prie: avec un peu de chance le probleme sera résolu pour la rentrée

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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar smeldeplomb » Sam 13 Juil 2019 22:22

:oui: :oui: modle de driver de VP 44 grillé
tu demonte tu coupe les fils tu repére les fils et tu l envois en reparation
ou tu le repare toi méme
mais c est assez delicat ala depose/repose du composant
ensuite pour le remonter tu reviens demander conseil car c est une grosse galére a réamorcer
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Sam 13 Juil 2019 23:13

Super merci je vais faire ça !!! Je vous tiens au courant :nickel:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar twicea62 » Dim 14 Juil 2019 21:27

Salut!

Je passe ici pour une fois que j'ai le temps, et je tombe sur ton post.
Sache que je suis passé par là il y a quelques mois avec ma 520d. Elle a calé et n'a jamais redémarré. Le diagnostic de driver grillé s'est confirmé... VP44 morte. :mort2:

Je n'avais moi non plus jamais fait ce travail, mais je me suis lancé, la voiture ayant presque 300000 km, je ne voulais pas y mettre trop d'argent.
Grâce aux docs envoyés par Dark, à la vidéo du polonais sur youtube, et à un réparateur compétent, je l'ai remise en route, et elle roule depuis le mois de mars sans me poser de problème, elle démarre au quart de poil! :pet:

Ce que je te déconseille fortement: d'essayer de n'extraire que le driver... Il est bien plus simple de déposer la pompe! Tu risques de faire tomber les vis de capteur de rotation, ou au pire, tu vas galérer comme un fou pour ressouder les fils de l'électrovanne quand tu recevras ton driver réparé!.

Je te déconseille encore plus de tenter de ressouder un transistor toi-même, car ces soudures ne sont pas de simples soudures à l'étain! si tu foires un truc, la pompe est à jeter, et tous les réparateurs refusent de réparer les drivers "bricolés" par des amateurs... 90% des réparations faites maison échouent...
Comme tu l'as si justement dit, si ton électrovanne est encrassée ou HS, ça va reclaquer à peine deux jours après tout avoir remonté... d'où l'intérêt d'envoyer la pompe complète pour réparation du driver, et le cas échéant, contrôle/réparation des électrovannes et de l'intérieur de la pompe.

J'ai envoyé la mienne complète, et pour 400€ elle a été réparée et contrôlée. La réparation est garantie 4 mois, mais tu peux acheter une extension à un an. Tout s'est extrêmement bien passé, et le remontage est aisé, car si tu prends bien le temps de caler l'axe de la pompe une fois le repère de l'arbre à came aligné, alors le remontage se fait les doigts dans le nez, car la pompe est restée calée. Il faut juste prendre son temps et garder la tête froide, et surtout utiliser les bons outils.
J'en ai profité pour changer le joint de cache culbuteur qui était cuit.

Si tu as besoin d'infos, n'hésite pas. :main:
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Re: [E46 M47 Pr12/99] moteur coupe d'un coup, redémarrage impossible , injection ?

Messagepar manu123 » Lun 15 Juil 2019 11:26

Merci à tous pour les infos!
Dernière petite question avant de tout démonter car en ayant bien relu tout le post, j‘en déduis que lorsque le driver claque il n‘y a plus de gazole qui arrive aux injecteurs ? ou alors juste pas avec un débit suffisant ? Car le GO sort chez moi. :scratch:
Twicea62 merci pour ton témoignage, je t'avoue que le démontage de pompe j’ai bien envie de me lancer mais j’ai vraiment peur de foirer un truc. Après c‘est vrai que je serais plus tranquille. Ta pompe tu l‘a faite réparer ou ? aurait tu encore sous la main toute la doc ?
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