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Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : lun. 14 sept. 2020 18:52
par darkgyver
alors comment peux tu savoir qu'il fonctionne????? là ça m'interpelle!
J'ai dit plus haut qu'à la mise en marche de la clim, il s'allume mais à vitesse lente (il ne fait pas de bruit quoi). Et lorsque le moteur est chaud, il tourne à cette vitesse lente - même en allumant la clim! Il n'y a donc pas différentes allures comme cité dans ton rappel
c'est très bizarre!
peut être une modification et /ou un mauvais branchement, ou mauvais ventilateur pas cher !!!
hs, il ne tourne le plus souvent plus, ou alors toujours à fond!
ceci dit, le fait qu'il tourne doucement, ne veut pas dire qu'il fonctionne!
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : lun. 14 sept. 2020 19:02
par Benop
Super, merci beaucoup pour tes rapides retours !
Je redonnerai des news dès que j'aurai fait les mesures de tension, probablement demain !
Mais du coup les problème de surchauffe et de voyant LDR pourraient être deux problèmes distincts ?
La surchauffe dû au ventilo qui ne tourne pas suffisamment, mais le voyant reste un mystère non ? Aurais-tu une plausible piste explicative ?
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : lun. 14 sept. 2020 19:05
par Benop
peut être une modification et /ou un mauvais branchement, ou mauvais ventilateur pas cher !!!
L'ancien proprio m'avait dit que le ventilo avait été changé par un électrique (l'ancien étant un visco-coupleur sur l'axe de la pompe à eau). Il est logoté bmw mais aucune trace de son achat sur les diverses factures que je détiens (normalement, toutes depuis 2008, dont plusieurs d'un garage bmw).
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : lun. 14 sept. 2020 19:33
par Benop
le rapport c'est que certains posts radio utilisent (en théorie) le signal de vitesse pour augmenter le volume
s'il est mal branché, il peut peut être faire croire que la vitesse est élevée, et du coup, le ventilateur va moins vite
Le volume n'augmente pas avec la vitesse, mais peut-être est-ce un paramètre à activer - j'irai voir tout à l'heure.
Cela me semble un peu capillotracté mais n'écartons pas cette possibilité tant qu'elle n'est pas infirmée!
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mar. 15 sept. 2020 09:33
par darkgyver
Benop a écrit :peut être une modification et /ou un mauvais branchement, ou mauvais ventilateur pas cher !!!
L'ancien proprio m'avait dit que le ventilo avait été changé par un électrique (l'ancien étant un visco-coupleur sur l'axe de la pompe à eau). Il est logoté bmw mais aucune trace de son achat sur les diverses factures que je détiens (normalement, toutes depuis 2008, dont plusieurs d'un garage bmw).
Ce n'est pas possible!
sur M54 qui ne sont montés que avec les DME MS43, il est prévu d'avoir un thermostat cartographique
de ce fait, il ne peut pas avoir de visco coupleur!
ceci dit, il est vrai que la "vis" devant l'axe de pompe existe, que l'on pourrait "en thèorie" monter un visco, mais
cela poserait de gros prob de surchauffe ou de température non atteinte! forcément!
Faut faire le test!
a mon avis, le mécano a monté un ventilateur "pas cher de mauvaise qualité" ou non compatible en remplacement de celui d'origine!
c'est à mon avis, le plus probable!
@+
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mar. 15 sept. 2020 09:36
par darkgyver
Benop a écrit :le rapport c'est que certains posts radio utilisent (en théorie) le signal de vitesse pour augmenter le volume
s'il est mal branché, il peut peut être faire croire que la vitesse est élevée, et du coup, le ventilateur va moins vite
Le volume n'augmente pas avec la vitesse, mais peut-être est-ce un paramètre à activer - j'irai voir tout à l'heure.
Cela me semble un peu capillotracté mais n'écartons pas cette possibilité tant qu'elle n'est pas infirmée!
j'aborde toutes les possibilités..... même "capillotractées"!
NB:
le post d'origine utilise ce signal de vitesse!
à 100 km/h, il augmente le volume!
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mar. 15 sept. 2020 12:40
par Benop
le rapport c'est que certains posts radio utilisent (en théorie) le signal de vitesse pour augmenter le volume
s'il est mal branché, il peut peut être faire croire que la vitesse est élevée, et du coup, le ventilateur va moins vite
Le volume n'augmente pas avec la vitesse, mais peut-être est-ce un paramètre à activer - j'irai voir tout à l'heure.
Je n'ai visiblement pas trouver de paramètre permettant cela.
L'ancien proprio m'avait dit que le ventilo avait été changé par un électrique (l'ancien étant un visco-coupleur sur l'axe de la pompe à eau). Il est logoté bmw mais aucune trace de son achat sur les diverses factures que je détiens (normalement, toutes depuis 2008, dont plusieurs d'un garage bmw).
Ce n'est pas possible!
sur M54 qui ne sont montés que avec les DME MS43, il est prévu d'avoir un thermostat cartographique
de ce fait, il ne peut pas avoir de visco coupleur!
ceci dit, il est vrai que la "vis" devant l'axe de pompe existe, que l'on pourrait "en thèorie" monter un visco, mais cela poserait de gros prob de surchauffe ou de température non atteinte! forcément!
Ah ok, merci de l'info !
:)
Je viens de prendre des mesures,
moteur chaud, sur le petit fil noir et vert : tension entre 2 et 10V, pas mal d'oscillations au début puis
stable entre 7 et 9,50V environ 30 sec après avoir démarré.
Sur l'OBD, la température du LDR était vers 94°.
Le ventilo tournait mais très lentement, comme d'hab...
Avec la clim : mêmes tensions, même allure du ventilo.
Donc le ventilo est bien HS !
C'est du Hella d'origine il me semble non ?
Penses-tu que le voyant LDR est lié à cela ou il y a autre chose ?
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mar. 15 sept. 2020 18:26
par darkgyver
Re;
sur ce ventilo, tu as trois fils!
celui de commande montre que s'il était en état, il devrait tourner!
par contre tu n'as pas encore vérifié les deux autres!*
l'un est le +12v je pense constant (toujours présent!)
et
l'autre (le brun!) est la masse (mesure de résistance doit être nulle!
@+
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mar. 15 sept. 2020 21:15
par Benop
Je viens de reprendre des mesures de tension du fil noir et vert,
moteur froid :
13,20V
En allumant la clim, ça descend vers 8V.
J'ai aussi mesuré l'impédance de la sonde de température :
_dans de l'eau froide : 2k
_dans de l'eau tiède : 1,50k
_dans de l'eau chaude : 0,58k
Tout est ok selon toi ?
par contre tu n'as pas encore vérifié les deux autres!*
l'un est le +12v je pense constant (toujours présent!)
et
l'autre (le brun!) est la masse (mesure de résistance doit être nulle!
C'est noté, je vérifierai ça demain
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 09:17
par darkgyver
Re;
pour rappel:
Ventilateur électrique
Dans certaines conditions de fonctionnement, le ventilateur électrique est activé par le système de gestion du moteur, à différentes allures.
Le ventilateur électrique est piloté par un étage final de puissance, directement sur le moteur du ventilateur. Le boîtier électronique moteur pilote cet étage final au moyen d'un signal rectangulaire, avec des taux d'impulsion (= impulsion variable) compris entre 10 et 90 % et active ainsi différents régimes de rotation sur le ventilateur électrique. Les taux d'impulsions inférieurs à 5 % et supérieurs à 95 % ne déclenchent pas de pilotage, mais servent à détecter les défauts. L'étage final de puissance possède sa propre alimentation en plus et en masse.
La vitesse de rotation du ventilateur est influencée par la température du liquide de refroidissement à la sortie du radiateur et la pression du climatiseur. La vitesse de rotation du ventilateur diminue au fur et à mesure qu'augmente la vitesse de déplacement du véhicule.
je dirais donc que l'impulsion de départ, est celle qui sert à "tester" le ventilateur
et qu'e, trouvant 8 V, on est bien dans la tranche
0.05 X 12v < 8v < 0.95 X12v
il est donc piloté à ce moment là!
donc si tu as bien un +12V constant qui y arrive
et
une masse
il doit tourner vraiment
je lis la suite...
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 09:20
par darkgyver
J'ai aussi mesuré l'impédance de la sonde de température :
_dans de l'eau froide : 2k
_dans de l'eau tiède : 1,50k
_dans de l'eau chaude : 0,58k
je n'ai pas vérifié lezs valeurs exactes, mais c'est inutile!
cette sonde envoie des valeurs cohérentes!
plus la température augmente, plus la résistance en ohms diminue...
avec une valeur à 20° de quelques KOhms (je crois entre 2 et 3 KOhms)
donc c'est certain qu'elle fonctionne!
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 09:21
par darkgyver
reste le plus important!
Benop a écrit :
par contre tu n'as pas encore vérifié les deux autres!*
l'un est le +12v constant (toujours présent!)
(alimenté par le fusible F37 de 50 ampères)
et
l'autre (le brun!) est la masse (mesure de résistance doit être nulle!)
C'est noté, je vérifierai ça demain
la suite une fois fait!
@+
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 15:40
par Benop
Les nouvelles du jour :
_le fusible 37 est OK
_il y a bien +12V qui arrive au ventilo
Juste au cas où, voilà les mesures précises :
_14V à froid, sans clim
_13,20V à chaud (je suis monté jusqu'à 104° du LDR, avec clim)
_12,80V après avoir coupé le moteur et le contact (logique vu la température du LDR...)
Ca ne fait plus de doute, le ventilo est bien HS..?
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 15:44
par darkgyver
Benop a écrit :Les nouvelles du jour :
_le fusible 37 est OK
_il y a bien +12V qui arrive au ventilo
Juste au cas où, voilà les mesures précises :
_14V à froid, sans clim
_13,20V à chaud (je suis monté jusqu'à 104° du LDR, avec clim)
_12,80V après avoir coupé le moteur et le contact (logique vu la température du LDR...)
Ca ne fait plus de doute, le ventilo est bien HS..?
Si la masse est bonne (il ne faut pas omettre de la tester!) , alors oui!
il n'y a plus de doute!
@+
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:20
par Benop
La masse est effectivement OK, 0 ohm
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:30
par darkgyver
donc je dirais que le ventilateur est bien HS!
attention à prendre exactement la bonne référence!
ne te fais pas avoir en essayant des référence ou des look presque semblables!
ça ne fonctionne pas!
je te mets la bonne!
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:32
par Benop
Pour la surchauffe, ça semble résolu (attendons tout de même la pose d'un ventilo neuf).
Pour le voyant par contre...
Les deux peuvent-ils être liés ?
En cherchant sur des forums anglophones, j'ai lu pas mal de personnes avoir un problème avec ce voyant, mais toutes mentionnent que l'apparition du voyant est purement aléatoire. Dans mon cas pas du tout !
Toujours lorsque le moteur est chaud et que je suis à l'arrêt ou à faible vitesse. Et il s'éteint toujours au bout de quelques secondes après avoir dépassé 50km/h. Moteur froid, il ne s'allume jamais.
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:34
par darkgyver
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@++
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:37
par darkgyver
Benop a écrit :Pour la surchauffe, ça semble résolu (attendons tout de même la pose d'un ventilo neuf).
Pour le voyant par contre...
Les deux peuvent-ils être liés ?
En cherchant sur des forums anglophones, j'ai lu pas mal de personnes avoir un problème avec ce voyant, mais toutes mentionnent que l'apparition du voyant est purement aléatoire. Dans mon cas pas du tout !
Toujours lorsque le moteur est chaud et que je suis à l'arrêt ou à faible vitesse. Et il s'éteint toujours au bout de quelques secondes après avoir dépassé 50km/h. Moteur froid, il ne s'allume jamais
Franchement, cela ne sert à rien de chercher pourquoi le voyant s'allume, alors qu'il est clair que le ventilo ne fonctionne pas, et que de ce fait elle surchauffe!
le problème serait plutôt qu'il ne s'allume pas!
et
il s’allume quand tu es sur place ou en bouchon, car justement dans ces conditions, le vent ne compense pas l’inexistence du ventilateur!
@++
Re: [E46 M54 Pr03/01] Voyant LDR à chaud et à l'arrêt + surchauffe LDR avec clim
Publié : mer. 16 sept. 2020 16:42
par Benop
Merci pour la ref !!
Mais du coup pas besoin de prendre une marque style Hella ? Un ventilo sans marque à 70€ sur eBay fait l'affaire ?
Ah mais attends, le voyant du niveau de LDR s'allume également lorsque le liquide surchauffe ??