[E39 M51 Pr09/96] Moteur bride à 2600 TR/Min puis régule à 2300

[Doudou30]

Bonjour la communauté,

Suite à ma présentation,je me tourne vers vous pour m'aider à résoudre un problème que je n'arrive pas à régler seul.

Je vais essayer d'être concis dans la mesure du possible.

Achat d'une E39 M51 l'an dernier , véhicule n'ayant pas tourné depuis environ 7 ou 8 ans, un peu de gazole neuf dans le vieux réservoir juste pour la passer au Contrôle technique et faire les papiers l'an dernier.

Je n'ai jamais roulé ou presque avec le véhicule, juste quelques lignes droites en rase campagne pour évaluer son état, le reste sur remorque, ensuite je l'ai stockée sous hangar jusque mi-Mai de cette année et me suis mis dessus jusque là elle tournait "correctement" c'est à dire, elle prenait ses tours normalement même si je ne la sollicitait pas trop (freins fatigués pneus carrés et à la corde etc...)

------------Travaux effectués dessus donc en vue de la rendre roulante et utilisable :------------

-Vidange par la trappe d'accès banquette arrière droite (sens de la marche) qui comporte la pompe sans y toucher avec une petite pompe électrique du carburant encore présent, constat d'une mélasse type caramel,probablement les fameuses bactéries qui se dévellopent dans un vieux gazole pourri.

-Dépose et remplacement de la crémaillère avec option Servotronic (sonde carrée) et remplacement par une occase non-fuyante avec servotronic mais sonde Ronde : R.A.S en particulier.

-Réfection train avant par un kit FEBI : Triangles + Bras.....REF : 46291 : R.A.S si ce n'est que les rotules de direction n'avaient pas le bon embout dans le kit, j'ai donc remonté les anciennes qui sont encore correctes (avec montage cylindrique et non conique) et que j'ai des rotules neuves de direction en stock pour celui qui les veut.

-Vidange complète :
Huile total quartz 9000 5W40
Filtre huile Valeo : REF : 586537
Filtre Gazole Delphi (avec purge contrairement au bmw initialement monté?) REF : HDF530
Filtre à air Bolk.

R.A.S mis à part que le filtre à Gazole BMW était bien dégueulasse ...

Remis 20 L de gazole neuf (au bidon donc)


-Freins avant : disques et plaquettes + Tout flexibles de freins avant et arrière. : R.A.S si ce n'est que je n'ai pas encore pris la peine de purger et changer le liquide de frein car je ne vais pas rouler immédiatement)

-Kit courroie accessoire Gate et Quintonhazell avec galets tendeurs x2 changés : R.A.S

Travaux débutés (vidange du vieux gazole et démontage crémaillère) sur une période de 3 mois environ, vous comprendrez pourquoi je précise plus loin...le reste à été fait plutôt début Aout tout les travaux moteur (vidange, pompe etc)

On en vient donc au problème, lorsque je vais pour démarrer, la voiture démarre puis cale après 1 à 3 secondes, rien de grave me dis-je, c'est le réamorçage, (pas conscient qu'il y à cette pompe que je n'avais pas identifiée comme ayant ce rôle de pré-gavage), je finis par comprendre pour la pompe (merci le forum que je découvre alors...).

Commande d'une nouvelle pompe similaire en tout points (c'est à dire la jaune avec un corps en Alu car la mienne au test sur une batterie n'émet aucun son, ni même de grippage, elle est je pense, complètement collée par la mélasse mais se serait elle collée en ayant été à l'air libre depuis la vidange du réservoir quelques mois plus tôt? la mélasse ayant séché,sinon comment expliquer que la voiture démarrait au poil avec grand max 15 à 20 l de carburant pour le contrôle technique si cette pompe était déjà morte?

Je monte la nouvelle pompe, la voiture démarre, Ô joie ! puis après l'avoir laissée chasser l'air, (que j'avais en abondance au début dans mon tuyau transparent) et laissé le moteur chauffer, j'essaie de lui faire prendre un peu des tours et je constate 2 choses, elle bride à environ 2200 Tours et si je reste pied au plancher elle finit (5 secondes aprés par redescendre sur un régime plus bas d'environ ou elle régule je ne sait pas comment le dire autrement, le moteur fait des montées baisse de régimes saccadés bien rythmées comme un tada,tada,tada, puis elle remonte à 2600 trs et rebelote quelques secondes aprés.

OBS importante : La voiture fume blanchâtre avec odeur désagréable de GO mal brulé, chose qu'elle ne faisait pas avant.


Je fais donc toute une série de tests en me basant sur vos tutos respectifs, et de rage je change toutes les durites (complètement H.S du reste) ainsi que le débitmètre et le capteur MAP, un tout petit peu de mieux, elle monte vers 2500 mais opère toujours de la même manière...régulation, remontée, etc..

Ref du débitmètre : MAGNETI MARELLI : 213719773019
Ref du capteur MAP : DELPHI : PS10165


J'ai démonté le couvercle de l'actuateur (et donc l'actuateur en fait mais sans l'ouvrir en dessoudant les connections) je l'ai remonté en le réglant comme indiqué, aucun souci, moteur qui démarre toujours nickel et qui déconne toujours de la même manière...

Toujours cette fumée.

une sensation de n'avoir soit pas assez de gazole et que la voiture est pauvre (juste une sensation hein, ce n'est basé sur rien de vérifiable).

Observations utiles :

Le gazole arrive franchement via la pompe de gavage et remplis une bouteille d'1L en bien moins d'une minute.

Lorsque je défais la vis Banjo sur la P.Inj il y à comme de la pression, je trouve cela bizarre, comme si la P.I n'arrivait pas à réguler le débit imposé par la pompe de gavage?

J'ai fait mettre "Pied/tôle" à un camarade en étant dessous pour observer la tirette de westgate et voir si mouvement jusque à 2500 tours minutes, rien, j'ai tenté de la manoeuvrer moteur éteint avec une pince, elle n'est pas grippée.

Ce même camarade est venu avec son "Ordinateur" afin de m'aider et j'en parlerai dans la section appropriée.

J'ai tenté toutes sortes de manip comme débitmètre débranché, puis / ET / ou capteur MAP débranché etc...le truc c'est que je ne constate même aucune différence !

Idem pour l'EGR que j'ai nettoyé et testé (fonctionne et régule au ralenti...) mais pas de différence si je la débranche ou non.

Merci en tout cas d'avoir eu la force de me lire jusqu'ici car je suis tombé dans le côté obscur de cette marque qui me fait pourtant rêver depuis gosse mais je commence à déchanter...


Bien à vous !

Doudou30

[gyropinpon]

Tu es où dans le Gard ??

J'ai été voir ton Diag , pas grand chose .

Pas de voyants allumé au TDB ??

Est ce que tu as contrôlé tes injecteurs ?? si elle est restée un certain tps sans tourner ...........
ils peuvent être plus ou moins encrassés et mal fonctionner .

Attention si tu les démontes ,il y a pleins de petites pièces à remettre dans le bon ordre et bon sens , si les aiguilles ont bleuies , injecteur fatigué,il a chauffé .

Capteur de suralim durite pas coupée, poreuse, débranchée ,orifice au niveau de la pipe d'ADM n'est pas bouché??

Tu peux faire ce test

https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... dmenu=1074

Est ce que ton Économètre plafonne à 10,12L??

Pas de supports moteur hors service ??

Durites de dépression ttes en bon état ??

Tes électrovannes d'EGR et wategates sont bonnes ?? Bien alimenté en 5V , démontes les tu les secoues , si elles font cloc cloc elles sont hors service

[Doudou30]

Salut,

Oui au niveau du diag on est pas des grands professionnels...désolé.

Pas de voyant au tableau de bord.
Je n'ai pas contrôlé les injecteurs, qu'aurait il fallu vérifier? les débits par exemple? Typiquement un truc que je ne sait pas faire/voir.
Mis à part les mener chez C.A.L (t'est Nîmois donc tu dois connaitre ) je ne sait pas trop quoi contrôler?
Je les ai appelés pour avoir un ordre d'idée pour nettoyage P.I + changement de tout les joints, épreuve et tarage des injecteurs, j'en serai quitte pour environ 400 à 500 euros...et ils ne disposent pas du banc pour la caler donc je devrais la recaler moi-même .

Toutes les durites sont neuves, et la prise sur la pipe d'admission n'est pas bouchée, contrôlée et nettoyée à la soufflette (pipe déposée).Capteur MAP neuf.

Je n'ai pas secoué les électrovannes pour voir mais l'EGR est mobile au ralenti donc j'imagine que celle ci fonctionne, je n'ai pas testé le 5V à toutes les électrovannes juste à celle du capteur MAP qui était bien alimentée.

Je n'ai pas testé l'économètre car il ne fonctionne que les roues en prises de ce que j'ai pu constater mais j'imagine que ça n'à pas de valeur?

Mes supports moteurs semblent fatigués peut être morts (sales donc dur de dire s'ils sont percés...) est-ce que je peux shunter la durite qui les dessert pour supprimer une éventuelle fuite pour le test ?

Je ne comprends pas cet espèce de comportement trés rythmé du moteur, monte à 2500 quelques secondes comme étant capable de consommer un peu plus de GO et de monter en régime, puis redescend vers 2200 en régulant comme pour attendre de restocker un peu de GO puis remonte à 2500...


Pression résiduelle en dévissant le banjo sur la P.I que j'ai citée dans le post cela vous parait normal?


Je me demande si en la démarrant sur un fond de réservoir elle n'aurait pas fini par avaler une merde ou une goutte d'eau?
En même temps un actuateur sale m'empêcherait il de façon aussi régulière d'accéder à un régime moteur plus élevé? Je veux dire ça ne devrait pas être aussi régulier si?


Autre chose, est ce normal que la tringlerie de Wastegate ne bouge pas d'un pet jusqu'à 2500 TRS ? elle est supposée déclencher au delà ?
Mon pote me dit qu'il faut pour cela que le moteur soit en charge, mais pour moi un moteur à 2500 trs il est en charge, que les roues soient entrainées et la caisse en mouvement ou pas...



Merci pour le coup de main en tout cas...

Je suis prêt à reprendre toute la batterie de test que vous me conseilleriez l'un après l'autre dans tout les cas, ainsi que toutes les vérifications que vous jugerez utiles, emplacement et branchement des durites, etc...

Je précise à tout hasard que la face avant est déposée, je vois pas quelle incidence ça pourrait avoir mais bon...


En résumé à ce stade je peux déjà :

-Tester toutes les électrovannes correctement surtout celle de la wastegate (Pouvez-vous m'indiquer laquelle c'est précisément?)
-Faire un test en shuntant la durite qui alimente les 2 supports moteurs? Sur votre validation...
-Faire un test roulant sur le terrain pour voir comment monte l'économètre (J'imagine qu'en la laissant sur le pont et en mettant la 1 ère ce n'est pas valable?)






Merci,

Cordialement,

[gyropinpon]

Re,

je pense que tu peux shunter les durite des supports , si ils sont hors service ça fait une prise d'air .

Maintenant ,effectivement il ne serait pas improbable qu'elle ait aspiré de la "merde" du fond de réservoir , comment était l'ancien filtre à GO ??

il y a déjà eu des cas ou les palettes de la PI étaient grippées , de ce fait il y avait un manque de pression .

Attention si tu déposes la PI ,il faut de l'outillage spé

il y a des TUTOS sur le forum pour dépose repose et calage

Pour les injecteurs il faudrait les tester , pour ça je pourrai te filer un cp de main , j'ai une pompe à tarer

Tu as contrôler la pression d'injection ??

je suppose qu'à la C.A.L , c'est tjrs Romain et Joffrey ??

[Doudou30]

Re,

je pense que tu peux shunter les durite des supports , si ils sont hors service ça fait une prise d'air .

OK, je vais tester ça.

Maintenant ,effectivement il ne serait pas improbable qu'elle ait aspiré de la "merde" du fond de réservoir , comment était l'ancien filtre à GO ??

Il était sale mais pourquoi ça marchait avec lui et une fois tout neuf ça se met à foirer?

il y a déjà eu des cas ou les palettes de la PI étaient grippées , de ce fait il y avait un manque de pression .

Idem, la P.I se met à se gripper alors qu'elle à pas grippé pendant 7 ans?


Attention si tu déposes la PI ,il faut de l'outillage spé

Oui j'ai vu ça, j'en suis pas encore là parce qu'en mécanique j'ai tendance à chercher la panne à la con évidente avant de me lancer dans des travaux importants, souvent surtout quand ça vient d'un coup c'est pas un gros truc...

il y a des TUTOS sur le forum pour dépose repose et calage

yes

Pour les injecteurs il faudrait les tester , pour ça je pourrai te filer un cp de main , j'ai une pompe à tarer

ça je pense que ça pourrait pas faire de mal, j'ai jamais fait et je sait pas comment on fait...

Tu as contrôler la pression d'injection ??

Comment on fait ça?

je suppose qu'à la C.A.L , c'est tjrs Romain et Joffrey ??

Oui c'est toujours eux je crois !

[gyropinpon]

Re,

Il suffit q'un peu de saleté soit passée au travers du filtre , attention je ne dis pas que ce n'est pas tiré par les cheveux, mais j'ai tellement vu de conneries que plus rien ne me surprend .

Tu n'as pas vu de limaille quand tu as déposé l'actuateur ??

C'est un inductif ou un à pistes ??

Pour la pression , il faut monter un mano de pression sur le retour de fuite de la Ppi

[Doudou30]

Je te mets ici les 3 seules photos que j'ai faites quand j'ai ouvert l'actuateur.

[Doudou30]

J'ai du mal honnêtement à dissocier les deux types d'actuateurs?

Existe-il un tutoriel qui permette d'apprendre à discerner l'un de l'autre ?

En tout cas je suis preneur pour tester la pression avec le Mano sur le retour, jamais fait mais je demande y'a apprendre...

Je t'emprunterai bien volontiers ton Mano, je peux te laisser une caution au besoin !

Merci encore pour ton aide !!

Si d'autres ont des idées, je suis preneur...

Cdlt

[gyropinpon]

Re,

c'est un inductif cracra on dirai ..

[Doudou30]

Re,

Donc selon toi, je tente la grosse réparation/nettoyage? ? Démontage, soudure etc ?

J'ai aspiré les saletés présentes sur la photo avant remontage avec une seringue... Mais la pompe reste ssez sale e' elle-même, bien enrobée, d'une jolie mélasse...

[gyropinpon]

RE,


<< Donc selon toi, je tente la grosse réparation/nettoyage? ? Démontage, soudure etc ? >>

Si tu sais vraiment dans quoi tu mets les mains ...... Evites tt de même les soudures dans un 1er tps


ça peut-être une des raisons , si ton tiroir de régulation ne coulisse pas bien sur le piston HP

Malheureusement si tu n’élimines pas cette piste ......

Perso ,je sais ce que je ferai , mais pour moi c'est facile , même si c'est pas ça ,je sais que ma ppe est propre

[Doudou30]

Salut,

Je viens de faire l'actuateur, démontage, nettoyage, coupure, soudure remontage réglage, niquel comme sur le plan, bon comme tu dis au moins c'est propre... Mais ça n'a rien changé...

Je comprends quand même pas cette panne subite...

J'ai dans l'idée que ça doit venir de la pompe de gavage puisque c'est la seule pièce en rapport avec ce problème que j' pu changer... Et en même temps comme dirait l'autre, elle marchait bien avant avec une pompe grippée...

Comprends pas...

J'ai fait une vidéo suite au remontage, je te l'enverrais bien par whatsapp histoire que tu me dises ce que tu en penses...

Quelques photos du nettoyage et des soudures...

[gyropinpon]

RE,

ya pas que ça regardes l’état de ta ppe , la photo où l'actuateur est déposé

la 3ème photos

[Doudou30]

Oui elle est bien dégueu, je pense que je vais pas y couper, seulement je n'ai ni les outils, ni compris tout à fait le tutoriel qui traite de sa dépose repose, c'est le calage en réalité qui me fait peur... Au remontage...

T'as pas une ou 2 petites heures à perdre ?

[gyropinpon]

RE,



je suis ABS tt le WE

Semaine prochaine je suis ABS jusqu'à mercredi

j'ai un peu de carrosserie à faire ;
La ppe de DA de ma voiture à remplacer
et remplacer le Lockeed de celle de ma femme

si tu es pressé dis moi plut^t ou tu bloques sur le tutoriel , j’essaierai de t'éclaircir le truc

[gyropinpon]

Re

[Doudou30]

RE,

Drôle que tu demandes, je suis en train de lire ton tutoriel de 2011 sur la dépose de la pompe à injection pour la faire nettoyer et changer les joints chez CAL, je verrais plus tard pour les injecteurs....

Je vais mettre ici les questions qui me viennent en éditant le message, je m'y mets demain matin.

J'ai acheté l'arrache et j'ai un comparateur adaptable pour VAG (pompe BOSCH aussi) j'espère que ça fera l'affaire...

Je suis en train de chercher à comprendre l'histoire du PMH ou PMB pour pas faire de bêtises...

[Doudou30]

Eh bien pas de questions finalemrnt, petit coup de pression en démontant le boucho' c'est tout le support du galet tendeur qui est venu...

J'ai calé au PMB avec le comparateur...

Lundi je dépose la pompe et les Injecteurs chez C. A. L et plus qu'à espérer que ce soit ça...


Affaire à suivre.

Merci encore.

[gyropinpon]

RE,